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Homepage personale e blog di Vincenzo Manzoni
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kaptain
Utente neonato
Registrato: 19/05/04 15:16
Messaggi: 23
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 Inviato: Gio Feb 17, 2005 7:11 pm Oggetto: |
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mmm, pare che allora solo io abbia trovato inopportuno il corso... 
Be', meglio per voi!
In tal caso evito di dare dispiaceri al buon Para, non gli manderò nessuna mail. Perchè alla fine non ha senso, evidentemente l' "allergia" per SCG magari è solo mia!
| Citazione: | | pero' ho notato una cosa, se non troviamo formule o numeri consideriamo la cosa (la materia in questo caso) inutile o senza alcun senso |
Sono d'accordo, con te, è una malattia da "ingegnere" da evitare. Soprattutto per quanto mi riguarda, come avrete capito, faccio fatica a digerire corsi come questo in cui occorre davvero entrarci con la testa e non solo applicare nozioni. Mah, dovrò andare a seguire Calcolo Numerico 
Grazie comunque dello scambio di opinioni (che continueremo dal vivo...); dovrebbero farvi condurre qualche talk-show televisivo!
E magari farvi progettare il sistema di controllo dell'emittente.... |
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Giorgio
Utente adulto
Registrato: 08/01/04 19:19
Messaggi: 1793
Residenza: Sedrina (Bergamo)
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| Inviato: Ven Feb 18, 2005 2:49 pm Oggetto: |
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| kaptain ha scritto: | mmm, pare che allora solo io abbia trovato inopportuno il corso...
Be', meglio per voi!
In tal caso evito di dare dispiaceri al buon Para, non gli manderò nessuna mail. Perchè alla fine non ha senso, evidentemente l' "allergia" per SCG magari è solo mia!
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No guarda è decisamente anche mia. Le motivazioni le ho già scritte precedentemente.
Perciò, come ha scritto vinz, ti consiglio di mandarla anche a Paraboschi la lettera (fatto 30, fai 31...). Comunque vedi tu.
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Nessuno potrà viver la mia vita al posto mio, per quanto mi identifichi nel battito di un altro, sarà sempre attraverso questo cuore... - Jovanotti, "Mezzogiorno"
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giorgio83bg
Utente neonato
Registrato: 18/06/04 08:38
Messaggi: 1
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| Inviato: Lun Feb 21, 2005 9:25 pm Oggetto: |
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è la prima volta che partecipo...
cmq, secondo me e secondo almeno altre 3 persone che conosco il corso di scg doveva essere un corso a scelta e non obbligatorio. Sarebbero stati molto più utili corsi più "informatici" dato che siamo ingegneri informatici e non laureandi in economia e commercio! o se proprio, corsi di elettronica o di telecomunicazioni che in un certo modo sono collegati all'informatica. Se in futuro lavoreremo in qulche industria, è più utile capire qualcosa di elettronica o qualcosa di economia? se no avremmo scelto ingegneria gestionale.
Con questi bel piano di studi, alla fine dei 3 anni di univ saremo in grado di fare qualcosa di carattere informatico o no? o andremo tutti a lavorare come controller? per questo ci saranno i laureati in economia e commercio e non informatici con poche conoscenze |
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Mau
Utente maturo
Registrato: 13/01/05 14:07
Messaggi: 933
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| Inviato: Lun Feb 21, 2005 11:16 pm Oggetto: |
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Manda.. manda... x me è una materia inutile! Cazzo, stiamo facendo ingegneria INFORMATICA e non Economia e commercio!
Per par condicio a questo punto, proporrei di inserire anche giardinaggio, punto croce e, perchè no, giapponese!
Vorrei uscire dall'università sapendo programmare e non sapendo perchè al grand hotel Miramare le cose non vanno troppo bene!
Questa materia
a)è inutile, non insegna niente di concreto
b)è disorganizzata
c)non serve ad un futuro ing. informatico (ok economia, ma questa materia andrebbe strutturata in maniera diversa, se proprio va fatta)
d)Ho visto che ha contribuito a rovinare un bel po' di medie
e)7,5 crediti? sistemi inf 1, 2, calcolatori, info 1 etc etc etc ne hanno 5 e sono di gtran lunga + importanti |
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Endless
Utente adulto
Registrato: 23/12/03 18:06
Messaggi: 2905
Residenza: Bergamo (provincia)
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| Inviato: Lun Feb 21, 2005 11:28 pm Oggetto: |
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| Mau ha scritto: | Manda.. manda... x me è una materia inutile! Cazzo, stiamo facendo ingegneria INFORMATICA e non Economia e commercio!
Per par condicio a questo punto, proporrei di inserire anche giardinaggio, punto croce e, perchè no, giapponese!
Vorrei uscire dall'università sapendo programmare e non sapendo perchè al grand hotel Miramare le cose non vanno troppo bene!
Questa materia
a)è inutile, non insegna niente di concreto
b)è disorganizzata
c)non serve ad un futuro ing. informatico (ok economia, ma questa materia andrebbe strutturata in maniera diversa, se proprio va fatta)
d)Ho visto che ha contribuito a rovinare un bel po' di medie
e)7,5 crediti? sistemi inf 1, 2, calcolatori, info 1 etc etc etc ne hanno 5 e sono di gtran lunga + importanti |
| Endless (anche se in un altro topic), ha scritto: | Ben detto Mau! Se vai avanti così, magari un giorno o l'altro mi scrivo pure al tuo sito!  |
Come non detto... 
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Training autogeno: in caso di stress, eseguite il movimento in figura e ripetete:
"Amo il mio lavoro! Amo il mio lavoro! Amo il mio lavoro!" |
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vinz
Amministratore
Registrato: 12/12/03 12:56
Messaggi: 6648
Residenza: San Pellegrino Terme (Bergamo)
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| Inviato: Lun Feb 21, 2005 11:48 pm Oggetto: |
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Sono stanchissimo dopo le prime 9 ore di lezione del secondo semestre e dopo 2 ore di allenamento, ma non posso non risponderti.
| Mau ha scritto: | | Manda.. manda... x me è una materia inutile! Cazzo, stiamo facendo ingegneria INFORMATICA e non Economia e commercio! |
| Mau ha scritto: | | c)non serve ad un futuro ing. informatico (ok economia, ma questa materia andrebbe strutturata in maniera diversa, se proprio va fatta) |
Caro Mauro, si vede chiaramente da questo post che non hai mai lavorato in una azienda di software con almeno 2 persone.
Non basta essere bravi tecnici nella vita, non si va molto avanti.
Se davvero vuoi fare carriere (non soldi, carriera), devi avere anche elementi di management, devi conoscere almeno come funziona la contabilità esterna e interna di una azienda.
Ma anche se tu diventassi un bravissimo tecnico ICT (te lo auguro di cuore), quando ti chiederanno di fare il budget per l'anno 2010/11, cosa farai? Chiamerai un costoso consulente o ti arrangerai? 
| Mau ha scritto: | Per par condicio a questo punto, proporrei di inserire anche giardinaggio, punto croce e, perchè no, giapponese!
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Questa potevi risparmiartela.
| Mau ha scritto: | | Vorrei uscire dall'università sapendo programmare e non sapendo perchè al grand hotel Miramare le cose non vanno troppo bene! |
Se davvero vuoi imparare a programmare, ti consiglio di ritirarti subito dall'Università: se lo fai entro il primo Marzo puoi evitare di pagare la seconda rata e investire i tuoi soldi nell'iscrizione ad un istituto tecnico. Il mestiere di un ingegnere informatico (o comunque di un ingegnere) è saper risolvere problemi complessi. Programmare è la base, come se fosse lo strato 1 del livello ISO/OSI. Sopra però ci deve essere dell'altro.
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Let the future tell the truth and evaluate each one according to his work and accomplishments. The present is theirs; the future, for which I really worked, is mine.
Nikola Tesla |
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abaddon
Utente adulto
Registrato: 05/04/04 16:32
Messaggi: 2033
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| Inviato: Lun Feb 21, 2005 11:53 pm Oggetto: |
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| Mau ha scritto: | Manda.. manda... x me è una materia inutile! Cazzo, stiamo facendo ingegneria INFORMATICA e non Economia e commercio!
Per par condicio a questo punto, proporrei di inserire anche giardinaggio, punto croce e, perchè no, giapponese!
Vorrei uscire dall'università sapendo programmare e non sapendo perchè al grand hotel Miramare le cose non vanno troppo bene!
[...]
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ma non l'hai ancora capito? da ingegneria non esci sapendo programmare, la programmazione se hai voglia te la impari da solo, alla fin fine imparare un linguaggio non è complicato, son sempre le solite cose che girano. Ingegneria ti da altro.
Rassegnati per quanto riguarda la programmazione, io mi sono rassegnato piu' o meno al secondo anno^^ ci ho messo un pochino a capirlo pure io  |
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Mau
Utente maturo
Registrato: 13/01/05 14:07
Messaggi: 933
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| Inviato: Mar Feb 22, 2005 1:13 am Oggetto: |
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Cerco di rispondere un po' a tutti coloro che mi hanno dato contro:
1)Forse non sono stato chiaro, ma la mia intenzione non è stata quella di sopprimere l'economia in ingegneria, ma di farla in maniera diversa!
Vi credete in grado di gestire un'azienda? di conoscere i metri di valutazione per giudicare un buon operato? Io sono convinto che la discussuione del Mascheretti sia stata interessante, ma troppo dispersiva e controproducente! Tante idee sparse, disorganizzate e sul vago non sono ciò che serve ad un ingegnere!
E' per questo che ritengo che + esercizi, + casi di studio, - discussioni inutili avrebbero reso l'intero corso utile per il futuro di un ingegnere!
Preferisco di gran lunga Economia 1 che se non altro ha spaziato su concetti utili, bilancio, metri di valutazione, investimenti ecc. che effettivamente saranno utili!
2) Mi sono reso conto che se so programmare, salvo x java, questo non lo devo, all'università! Ma allora, caro Vinz, se tutti la pensassero come te, coloro che ambiscono a diventare programmatori, non dovrebbero fare l'università? |
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vinz
Amministratore
Registrato: 12/12/03 12:56
Messaggi: 6648
Residenza: San Pellegrino Terme (Bergamo)
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| Inviato: Mar Feb 22, 2005 1:19 am Oggetto: |
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| Mau ha scritto: | | Cerco di rispondere un po' a tutti coloro che mi hanno dato contro |
Tutti... solo io e abaddon.
| Citazione: | | Vi credete in grado di gestire un'azienda? di conoscere i metri di valutazione per giudicare un buon operato? |
Mah, guarda. Recentemente ho parlato con un responsabile di un reparto di produzione che lavora in una azienda da anni e si è stupito di come conoscessi le metodologie per fare il prezzo.
Gli ho, banalmente raccontato, del full costing.
Non ho fatto una bella figura nei suoi confronti?
| Citazione: | | E' per questo che ritengo che + esercizi, + casi di studio, - discussioni inutili avrebbero reso l'intero corso utile per il futuro di un ingegnere! |
Ma, guarda, fare le moltiplicazioni non è che mi piaccia poi molto...
| Citazione: | | Preferisco di gran lunga Economia 1 che se non altro ha spaziato su concetti utili, bilancio, metri di valutazione, investimenti ecc. che effettivamente saranno utili! |
Parafraso la tua domanda: ti credete in grado di leggere un vero bilancio? di valutare e scegliere un investimento di migliaia di euro?
| Citazione: | | Ma allora, caro Vinz, se tutti la pensassero come te, coloro che ambiscono a diventare programmatori, non dovrebbero fare l'università? |
Non si iscrivo a Ingegneria Informatica, si iscrivono a Informatica.
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vinz
Amministratore
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Residenza: San Pellegrino Terme (Bergamo)
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| Inviato: Mar Feb 22, 2005 1:20 am Oggetto: |
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| Mau ha scritto: | | Cerco di rispondere un po' a tutti coloro che mi hanno dato contro |
| vinz ha scritto: | | Tutti... solo io e abaddon. |
Scusa, anche Endless.
Sarà l'ora...
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Mau
Utente maturo
Registrato: 13/01/05 14:07
Messaggi: 933
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| Inviato: Mar Feb 22, 2005 1:39 am Oggetto: |
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| vinz ha scritto: | | Citazione: | | Ma allora, caro Vinz, se tutti la pensassero come te, coloro che ambiscono a diventare programmatori, non dovrebbero fare l'università? |
Non si iscrivo a Ingegneria Informatica, si iscrivono a Informatica. |
E chi dovrebbe iscriversi ad ingegneria informatica allora? |
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vinz
Amministratore
Registrato: 12/12/03 12:56
Messaggi: 6648
Residenza: San Pellegrino Terme (Bergamo)
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| Inviato: Mar Feb 22, 2005 1:43 am Oggetto: |
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| Mau ha scritto: | | E chi dovrebbe iscriversi ad ingegneria informatica allora? |
Mi sembrava di averlo già scritto:
| vinz ha scritto: | | Il mestiere di un ingegnere informatico (o comunque di un ingegnere) è saper risolvere problemi complessi. |
Chi vuole essere, oltre che un operaio del software, anche un progettista.
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Mau
Utente maturo
Registrato: 13/01/05 14:07
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| Inviato: Mar Feb 22, 2005 2:16 am Oggetto: |
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| vinz ha scritto: | | Mau ha scritto: | | E chi dovrebbe iscriversi ad ingegneria informatica allora? |
Mi sembrava di averlo già scritto:
| vinz ha scritto: | | Il mestiere di un ingegnere informatico (o comunque di un ingegnere) è saper risolvere problemi complessi. |
Chi vuole essere, oltre che un operaio del software, anche un progettista. |
Vedi Vinz, sono del parere che un ingegnere debba apprendere durante l'università quel di più che gli consenta di poter facilmente adattarsi ad una mansione, una volta entrato nel mondo del lavoro.
E' senza dubbio ovvio che, una volta laureati, non saremo in grado di trasformarci in poco tempo, con la semplice cultura universitaria, in abili programmatori, dirigenti, imprenditori..
Tuttavia quanto appreso dovrebbe permetterci di approciarci in maniera serena ad una attività complessa..
Nel mio caso, sono convinto che se l'anno prossimo, tanto per fare un esempio, andassi a lavorare in una azienda di programmazione, non mi troverei subito a mio agio, proprio perchè l'università non mi ha preparato esaurientemente per quella specifica attività, ma se non altro, non avrei grosse lacune da colmare col tempo per apprendere la mia professione.
La presentazione di linguaggi di programmazione, di database, di linguaggi OO, un minimo di economia e gestione aziendale, di matematica, di inglese ecc.. contribuirebbe ad una formazione professionale più rapida.
Per me è questo lo scopo di ingegneria. Poi ognuno si specializzerà nel proprio campo sulla base di quando appreso finora.
Ci sarà chi risolverà problemi complessi, chi farà un lavoro meno impegnativo e chi, perchè no, appenderà la laurea al muro e farà tutt'altro.
Per quanto mi riguarda in Sistemi di controllo non sono riuscito a trovare quella parte "utile", che potrà servirmi in futuro.
Questo non perchè è una materia di economia e non di informatica, ma perchè non è mai andata, salvo qualche eccezione, al dunque.
Giustamente non mi aspetto di avere le abilità di un analista, passato l'esame, ma so che mi rimarrà poco niente di questo corso e da qui nasce la mia critica verso l'insegnamento.
Spero di essere stato chiaro ora.
'Notte |
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kaptain
Utente neonato
Registrato: 19/05/04 15:16
Messaggi: 23
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| Inviato: Mer Feb 23, 2005 12:57 pm Oggetto: |
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Sono contento di aver fatto un po' di casino...
Comunque ho ascoltato "falchi tiratori" del forum e ho mandato l'e-mail al Para, anche se ammorbidita un po'.
Ecco la risposta:
| Citazione: | Buongiorno,
la ringrazio molto della sua segnalazione.
Mi farebbe molto piacere incontrarla, per parlare non solo di questo
insegnamento, ma in generale del modo di aumentare il feedback da parte
degli studenti sul funzionamento del corso di laurea.
Le do' fin d'ora la mi adisponibilita` per un incontro mercoledi` 2/3,
alle 17.30 (o piu` tardi se ha altri impegni).
Cordialmente
- Stefano Paraboschi
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Troppo un grande! E' una conferma delle vostre aspettative. Comunque, io penso di andarci: chi viene con me? (praticamente dopo Gestione dell'informazione aziendale)
In risposta a Mau e Vinz, direi che avete ragione tutt'e due... non pretendo di imparare a programmare e quant'altro. Rimango comunque dell'idea che il corso di Mascheretti poteva essere evitato. |
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Tomaux
Utente adulto
Registrato: 12/08/04 17:56
Messaggi: 2494
Residenza: bergamo
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| Inviato: Mer Feb 23, 2005 6:21 pm Oggetto: |
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| Mau ha scritto: | | sono del parere che un ingegnere debba apprendere durante l'università quel di più che gli consenta di poter facilmente adattarsi ad una mansione, una volta entrato nel mondo del lavoro. |
vorrei dirti che la risposta te l'ha data oggi la professoresssa testa quando ha detto: "dopo la laurea in ingegneria sono andata a lavorare in una società di consulenza, e gestivo soprattutto la parte dei sistemi informativi"
se sai qualcosa, anche solo le basi, puoi con un po' di sbattimento arrivare a capirne cose anche abbastanza difficili, se il tuo piano di studi ti ha dato una sola base la strada sarà una e una soltanto!
_________________
A volte mi fermo e penso:
"THE EARTHQUAKE!!! OH MY FUCKING GOD, THE EARTHQUAKE!!!"
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