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Povera Spagna...
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Autore Messaggio
maurizio
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MessaggioInviato: Gio Apr 21, 2005 9:00 pm    Oggetto: Povera Spagna... Rispondi citando

Dopo il repentino ritiro delle forze di pace spagnole dall'Iraq, ecco un'altra videnda che non fare onore ai poveri spagnoli!
http://www.tgcom.it/mondo/articoli/articolo253790.shtml

Purtroppo si pensa pagheranno ancora tanto l'emozione degli spagnoli per la loro tragedia durante le loro ultiume elezioni!

Del testo voglio sottolineare questo:
la riforma "introduce un pericoloso fattore di dissoluzione dell'istituzione familiare e con essa dell'ordine sociale".

Anche se probabilmente saro sommerso da critiche, sono arciconvinto che sta in questo concetto la motivazione principale dell'assurdita di questa riforma! Alcuni penseranno che queste siano conquiste della societa, mi direte che ho una mentalita vecchia, chiusa, discriminante,...; magari mi consiglierete ancora di andare da uno bravo!
Ma soltanto se analizzerete la questione in modo serio potrete trarre come conseguenza che queste mentalita libertine sono la causa principale della corruzione dei costumi della nostra moderna societa.

Se volete esprimere un'opinione, una critica o qualche puntualizzazione sarei molto felice Wink
Sono argomenti che mi prendono parecchio perchè penso influenzeranno notevolmente la societa in cui viviamo, e quindi anche noi stessi e il nostro modo di vivere nel futuro!


PS una piccola provocazione che spero non sostituisca la discussione che originariamente mi ero prefissato di fare:
Le bandiere della pace nella manifestazione dei gay!!! Non è un po ambiguo??? Shocked
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Mau
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MessaggioInviato: Gio Apr 21, 2005 9:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

Che schifo!
Per me i gay sono errori della natura e non è che li curiamo, ma facciamo diventare la loro malattia una cosa normale!
Chissà, magari poi daremo loro in adozione pure dei bambini non malati per conceder loro il diritto di essere genitori!
Il mondo gira al contrario!
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Andrea
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MessaggioInviato: Gio Apr 21, 2005 11:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

Maurizio ha scritto:
Le bandiere della pace nella manifestazione dei gay!!! Non è un po ambiguo???

Prima di essere la bandiera della pace, la bandiera arcobaleno era uno dei simboli della comunità gay.
Mau ha scritto:
Che schifo!
Per me i gay sono errori della natura e non è che li curiamo, ma facciamo diventare la loro malattia una cosa normale!

Pensavano così anche dei mancini sai? Rolling Eyes

Trovo giusto permettere ai gay il matrimonio civile perché questo permette ad una coppia di accedere a tutte quelle opportunità che una famiglia basata su una coppia eterosessuale normalmente ha. Alla fine le coppie gay esistono e non vedo perché bisogna chiudere gli occhi e negare l'evidenza.

Non trovo giusto invece permettere l'adozione da parte di queste coppie perché sono fermamente convinto che:

  1. Un bambino abbia bisogno di entrambi i modelli sessuali durante la sua crescita;
  2. Un bambino adottato da una coppia gay andrebbe in contro a forti discriminazioni da parte dei suoi coetanei.


P.S. Starò molto attento e censurerò parecchio in questo topic, visto che l'argomento ha già portato a casini su salvoldi.it
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ice
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Residenza: Seriate (Bergamo)

MessaggioInviato: Gio Apr 21, 2005 11:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

Andrea ha scritto:
P.S. Starò molto attento e censurerò parecchio in questo topic, visto che l'argomento ha già portato a casini su salvoldi.it
Giusta politica! Rolling Eyes
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Omino Na
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MessaggioInviato: Ven Apr 22, 2005 12:18 am    Oggetto: Re: Povera Spagna... Rispondi citando

Avrei voluto iniziare io questo thread, ma come plauso alla Spagna e come plauso a Zapatero, uno dei pochi uomini che riescono non solo a dichiararsi ma anche ad agire da uomini "di sinistra".
Le riforme che Zapatero sta facendo sono quelle dichiarate nel suo programma elettorale: non vedo per quale ragione bisogna essere scandalizzati adesso di questo. Queste riforme hanno TUTTA la mia stima e la mia PLENARIA approvazione.
Stimo Zapatero come pochi altri leader dell'Europa di oggi. Profondamente.

Andrea ha scritto:
Maurizio ha scritto:
Le bandiere della pace nella manifestazione dei gay!!! Non è un po ambiguo???

Prima di essere la bandiera della pace, la bandiera arcobaleno era uno dei simboli della comunità gay.

Leggo con piacere questa precisazione (o smerdata che dir si voglia) perché l'ho pensata anche io leggendo il post di Maurizio. Volevo scriverla, ma a quanto pare mi hanno preceduto.

maurizio ha scritto:
che non fare onore ai poveri spagnoli!

Fa più onore agli spagnoli di quanto ti possa immaginare. Peccato che la mentalità italiana non permetta di avere riforme di questo tipo in tempi rapidi anche da noi. E' incredibile l'efficienza e l'apertura mentale della Spagna in queste cose.

Mau ha scritto:
Che schifo!
Per me i gay sono errori della natura e non è che li curiamo, ma facciamo diventare la loro malattia una cosa normale!
Chissà, magari poi daremo loro in adozione pure dei bambini non malati per conceder loro il diritto di essere genitori!
Il mondo gira al contrario!


Esporrò brevemente e civilmente la mia opinione, autocensurandomi fino al limite.

Punto primo. La prima cosa che ho imparato sull'argomento è stata anche la più basilare: "gender is not sex". E ringrazio infinitamente la persona che me l'ha insegnata, uno degli insegnanti più capaci che io abbia mai avuto nella mia carriera scolastica.

Punto secondo. L'idea che un gay sia un errore della natura oltre a essere anacronistica è assurda. Se volessimo considerare errore ciò che rileviamo statisticamente con minore frequenza ritorneremmo alle rupi di Sparta e a un'infinita barbarie contro le minoranze.

Punto terzo. Come può la natura produrre errori? E da cosa distinguiamo noi gli errori della natura? Cosa è un "errore della natura"? O forse siamo noi stessi errori della natura? O il sapere di essere la maggioranza ci rende talmente forti e spavaldi da adottare un atteggiamento dittatoriale nei confronti delle minoranze? Democrazia non è anche tutela delle minoranze? O almeno non dovrebbe esserlo? Viva la Spagna.

Punto quarto. Se non basta, a chi è sensibile alla bellezza dell'arte, faccio presente che la sensibilità artistica degli omosessuali è spesso superiore a quella di eterosessuali. Buona parte dei grandi artisti di ogni secolo, grandi nomi da Wilde a Pasolini, sono stati tra quelli da Mau definiti come "errori della natura". Se questi sono gli errori della natura, auguro alla natura di sbagliare ancora mille e mille volte, ché mi duolerebbe molto non potere leggere di un nuovo Dorian Gray a causa di una mentalità che considera queste persone alla stregua di "errori della natura".

Punto quinto. L'unione tra omosessuali è di fatto già presente. Sarebbe stupido far finta che non ci sia, o - peggio! - arrivare a reprimerla. La gente deve essere libera di esprimere i propri sentimenti verso chi vuole, nel rispetto degli altri. Proibire la legittimazione di tale forma di amore è crudele da parte di uno stato.

Punto sesto. Sono contento che Zapatero sia andato avanti nonostante (o forse proprio per quello) l'affermazione di Ratzinger*: "Sull’omosessualità bisogna dire due cose. Anzitutto dobbiamo avere un grande rispetto per queste persone, che soffrono anche e che vogliono trovare un loro modo di vivere giusto. D’altra parte, creare ora la forma giuridica di una specie di matrimonio omosessuale, in realtà non aiuta queste persone. Per questo giudico negativamente la scelta fatta in Spagna. Soprattutto perché è distruttiva per la famiglia". Bella la risposta di un giornalista: "La specie di matrimonio omosessuale che giudica tanto sconveniente è uno, e soltanto uno, degli strumenti che potrebbe difendere la vita delle persone omosessuali dalle difficoltà che le persone come lui hanno creato loro intorno definendo cosa è assolutamente giusto e cosa invece non lo è… un riconoscimento di questo genere, non solo non lederebbe alla sacrosanta famiglia eterosessuale [...], ma permetterebbe proprio a tante di quelle famiglie di vivere in pace con quelle figlie e quei figli che non vedrebbero più tanto stigmatizzati come diversi e bizzarri dal resto del mondo."

*Zapatero ha scritto: "Rispetto l'opinione del Papa, ma noi andiamo avanti". Ineccepibile, è quanto si era prefisso giustamente di fare.
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fashina
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MessaggioInviato: Ven Apr 22, 2005 7:42 am    Oggetto: Rispondi citando

Mau ha scritto:
Che schifo! Per me i gay sono errori della natura e non è che li curiamo, ma facciamo diventare la loro malattia una cosa normale!


senza parole.....
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no xchè tutto ciò è bellissssimo!!
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MessaggioInviato: Ven Apr 22, 2005 8:28 am    Oggetto: Rispondi citando

Io ribadisco il concetto di errore della natura o di malati, che sarà pure crudo, ma è proprio così.
Se vi sono due sessi, ci sarà un motivo?
Se per riprodursi (quinta caratteristica degli esseri umani) è necessario l'incontro dei due sessi, non vedo perchè si debba violare in un certo senso questo principio.
La mia non è intolleranza verso "il diverso", ma sono considerazioni etiche che, pur tutelando e accogliendo queste anomalie, sono volte porre inibizioni alla sfrenata ed esasperata mentalità troppo permissiva e rivoluzionaria per prevenire i problemi che questa potrebbe causare

..Poi, siamo realisti..Il matrimonio lo vedo poi come il preludio all'adozione..
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Flaz
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MessaggioInviato: Ven Apr 22, 2005 8:41 am    Oggetto: Rispondi citando

se andare contro i principi della natura significa andare avanti....
Nessuno vieta che i gay possano stare insieme, ma un matrimonio (anche civile) significa una unione ed una creazione di una famiglia. Come fa una coppia di uomini o di donne ad essere una famiglia?
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Ognuno deve credere in qualcosa:
Io credo che mi berrò una birra...
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maurizio
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MessaggioInviato: Ven Apr 22, 2005 9:24 am    Oggetto: Re: Povera Spagna... Rispondi citando

omino na ha scritto:
Andrea ha scritto:
Maurizio ha scritto:
Le bandiere della pace nella manifestazione dei gay!!! Non è un po ambiguo???

Prima di essere la bandiera della pace, la bandiera arcobaleno era uno dei simboli della comunità gay.

Leggo con piacere questa precisazione (o smerdata che dir si voglia) perché l'ho pensata anche io leggendo il post di Maurizio. Volevo scriverla, ma a quanto pare mi hanno preceduto.


E' una questione questa che ci tengo precisare: vi sembra giusto che la bandiera dei gay diventi la bandiera della pace?
Se io voglio creare una bandiera contro le tasse per esempio, e come simbolo prendo la bandiera del milan, vi sembra una cosa giusta?
Per voi la bandiera del milanha un significato calcistico, per me invece è il simbolo della lotta contro le tasse.
Vedete che si viene a creare degli spiacevoli incomprensioni!
Per me quindi la bandiera arcobaleno è la bandiera dei gay, perchè originariamente è stata pensata come tale, e quindi giustifico cosi la mia avversione contro la nuova revisione di questo simbolo!
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MessaggioInviato: Ven Apr 22, 2005 9:56 am    Oggetto: Rispondi citando

Mauri... questo mex secondo me potevi risparmiarcelo..
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MessaggioInviato: Ven Apr 22, 2005 10:26 am    Oggetto: Rispondi citando

a parte bandiere della pace o dei gay o meno, che tantoa lla fine sono diventate solo bandiere dal significato "anti-americano" ( e provate a negarlo)

io credo che non sia giusto legalizzare l'unione gay, neanche a livello istituzionale, sia perchè sarebbe il primo passo verso una legalizzazione anche dell'adozione ma soprattutto perchè non credo che faccia bene alla società.
non è valida la tesi "lo fanno tutti da tanto, non uccide nessuno, allora legalizziamolo... e tanto lo lo fermeremo mai..." perchè sulle droghe leggere è lkà stessa cosa e molti di quelli che si professano a favore dei gay per questo motivo non accettano questa tesi a favore della gangia....

la coerenza prima di tutto...
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"THE EARTHQUAKE!!! OH MY FUCKING GOD, THE EARTHQUAKE!!!"
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MessaggioInviato: Ven Apr 22, 2005 11:42 am    Oggetto: Rispondi citando

Io sono d'accordo con il matrimonio per i gay, anche se vedere due uomini che si slinguazzano su una panchina mi fa ancora un pò ribrezzo Mad e se un tipo ci dovesse provare lo gambizzerei con la fedele mazza da baseball...

Come ha detto e motivato Andrea, sono anch'io contrario all'adozione di bambini da parte di una coppia gay.

Credo non ci sia altro da aggiungere...

anzi si... Very Happy Laughing

Visto che in questi giorni siamo in tema di barzellette, e visto che è meglio sdrammatizzare un pò

Al''ufficio di collocamento:
(I: impiegato N: Negraus)
I: nome?
N:Abdul
I:cognome?
N:Raiss
I:Sesso?
N:Dre volde a seddimmana
I:No, non intendevo questo, intendevo maschio o femmina...
N:Mazchio, femina, anche camello...

Laughing
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Principio di Indeterminazione di Heineken: Non potrai mai essere sicuro del numero di birre che hai bevuto la notte scorsa.



LucaGhisalberti.com
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Residenza: Seriate (Bergamo)

MessaggioInviato: Ven Apr 22, 2005 11:50 am    Oggetto: Rispondi citando

Ghisa ha scritto:
N:Mazchio, femina, anche camello...
Laughing
Sembra più della valle... Wink Laughing
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MessaggioInviato: Ven Apr 22, 2005 12:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

è vero... il mazzo parla così..... Laughing Laughing Laughing Laughing
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karla
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Residenza: botta di sedrina, wutheringheights@interfree.it

MessaggioInviato: Ven Apr 22, 2005 12:12 pm    Oggetto: Rispondi citando

arrivare a dire "povera spagna" mi sembra eccessivo, visto che è facile parlare di cose che non ci toccano, se non dall'esterno.
certo, visto che a me piacerebbe insegnare e mi arrivasse in classe, mettiamo alle elementari, un bambino/a adottato da due genitori omosessuali, i problemi di inserimento e di accettazione nei confronti di questo, da parte di colleghi e alunni sarebbero non indifferenti.

e, precisando che i problemi relazionali di qualsiasi forma(col cibo, coi coetanei, col sesso opposto etc..) nascono da disagi vissuti proprio in quella fase di vita, è quasi certo che quel bambino già in fase adolescenziale o (peggio) dopo, si ritroverà degli insegnanti o degli amici che gli consiglieranno di rivolgersi da uno specialista.
vorrebbe magari parlarne coi genitori ma questi avranno una visuale che si discosta decisamente dal resto del mondo per cui lui non saprà piu se fidarsi dei genitori o se vederli come i colpevoli dei suoi problemi....
nella sua personalità in fase di sviluppo si creerà un'inevitabile frattura difficile da ricucire, se non a livello superficiale, con grossi strascichi futuri...
non vado avanti, mi fermo qui.

per cui, se mettere al mondo o adottare figli significa assumersi la responsabilità della loro crescita, fino alla fase per lo meno dei 18 anni, a mio parere, è vivamente sconsigliata l'adozione per i coniugi omosessuali.
con tutto il rispetto per loro, per la loro situazione "minoritaria" con rispetto alla maggioranza eterosessuale, credo sia utile da parte loro tenere conto che, nonostante tutto, vivono in una società per cui il modello non è la coppia omosessuale.

per quanto riguarda il matrimonio, non ho ben capito se si riferiscono al matrimonio in chiesa......ecco, se fosse cosi non sono d'accordo, in quanto "Dio creò l'uomo e la donna, a sua immagine e somiglianza".
di nuovo, con tutto il rispetto per la loro condizione, potrei accettare il matrimonio in comune, ma quello religioso mi sembra un pò azzardato...

ripeto, in una società come quella italiana la vedo in questo modo, poi certo.... in altre culture le cose potrebbero cambiare, perchè magari l'omosessualità non risulta una condizione minoritaria, i bambini sono gia abituati a vedere questi ruoli "misti", per cui i rischi di disagio sarebbero minimi...
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