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vittorio Utente adolescente
Registrato: 17/02/06 10:35 Messaggi: 358 Residenza: Cenate Sopra
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Inviato: Mar Ago 22, 2006 10:33 pm Oggetto: Pace in Medio Oriente |
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Assisi, Sabato 26 Agosto
Manifestazione nazionale per la pace in medio oriente
Partenza dal piazzale Malpensata ore 1:30 del mattino (di sabato 26)
Ritorno previsto per le ore 24
Costo € 20 (15 € per studenti)
Per informazioni e prenotazioni: Espo (340-2737537) Maurizio (320-4353427)
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Io nacqui a debellar tre mali estremi: tirannide, sofismi, ipocrisia. {T. Campanella} |
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maurizio Utente maturo
Registrato: 07/01/05 12:26 Messaggi: 1523 Residenza: Vidalengo
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Inviato: Mar Ago 22, 2006 11:07 pm Oggetto: |
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Spero proprio che proporrete che le truppe dell'ONU si impegnino a disarmare le milizie terroristiche di Hezbollah, piuttosto che andare in quei posti a fare gli scemi e prenderli a braccetto, o a rischiare qualche attentato se in Iran si svegliano male...
Sarebbe questo un bel primo passo verso la pace!!!
Se l'Italia deve mandare 2 o 3 mila uomini a difendere i terroristi di Hezbollah e ad ostacolare il diritto a difendersi di Israele, come è nelle intenzioni del governo italiano, io dico no all'invio di truppe in Libano! Sarebbe uno spreco di soldi e probabilmente di vite umane inutili da spiegare per un governo che vorrebbe la pace... |
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vittorio Utente adolescente
Registrato: 17/02/06 10:35 Messaggi: 358 Residenza: Cenate Sopra
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Inviato: Mer Ago 23, 2006 8:52 am Oggetto: |
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maurizio ha scritto: | Spero proprio che proporrete che le truppe dell'ONU si impegnino a disarmare le milizie terroristiche di Hezbollah |
Quindi tu proponi di mandare delle truppe a fare lo sporco lavoro che Israele non è riuscito a fare da solo e far scoppiare una nuova e violentissima guerra in medio oriente....
Forse gli Hezbollah non ti/ci piacciono molto Maurizio, ma fino a che Israele non cerca di violare i confini e non fa incursioni, se ne stanno buoni-buoni a casa loro. Ti ricordo inoltre che hanno il sosteno della popolazione e il solo motivo per cui inaspriscono le loro posizioni e perchè tutto il mondo da sempre ragione a quello "stato canaglia" che è Israele, che dal '67 (l'ultima volta in cui aveva buona ragione di difendersi) viene lasciato libero di invadere chi vuole, costruire muri in Palestina per delimitare sue nuove colonie e violare tutte le risoluzioni dell'Onu su di lui.
Tutto questo perchè chiunque dica "bah" contro Israele viene subito tacciato di anti-semitismo, come se aver subito l'olocausto sia anche un condono per tutte le scelleratezze che decideranno di fare in futuro.
Se non altro i Refusinik sono sempre di più e l'esercito Israeliano comincierà a rinuciare a queste campagne inutili (come presidiare Gaza con 10000 uomini per permettere a qualche centinaio di coloni di insediarsi li e andare a fare la spesa con 10 uomini di scorta alla volta)
maurizio ha scritto: |
Se l'Italia deve mandare 2 o 3 mila uomini a difendere i terroristi di Hezbollah e ad ostacolare il diritto a difendersi di Israele, come è nelle intenzioni del governo italiano, io dico no all'invio di truppe in Libano! Sarebbe uno spreco di soldi e probabilmente di vite umane inutili da spiegare per un governo che vorrebbe la pace... |
Il compito dell'esercito italiano è quello di andare a rafforzare, con altri, l'Unifil. Di fatto stare in mezzo ai due contendenti ed impedire che si attacchino. Se ci sar mai una soluzione, sarà per merito della mediazione e del dialogo e non per merito di tutto il mondo che attacca il paese dei cedri. Per quel che riguarda la missione italiana è vero, sono un sacco di soldi... ma se servono ad impedire una nuova guerra in medio oriente, sono soldi spesi bene. _________________
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maurizio Utente maturo
Registrato: 07/01/05 12:26 Messaggi: 1523 Residenza: Vidalengo
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Inviato: Mer Ago 23, 2006 9:44 am Oggetto: |
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Vittorio, il tuo discorso non può reggere. Per due motivi principalmente:
1) Non hai mai citato la Siria e l'Iran, e questo indebolisce e di molto quanto hai scritto. La guerra fra Israele ed Hezbollah è scoppiata perchè il presidente iraniano, dopo aversi creato l'immagine di quello che non riconosce Israele, negando perfino l'Olocausto, e che farà di tutto per toglierlo dalla faccia della Terra (sono piu o meno le sue testuali parole!), visto che la comunità internazionale la stava avendo vinta sulla questione nucleare, per spostare l'attenzione dal suo paese ha ordinato agli Hezbollah, che sono un suo esercito dislocato in Libano, di attaccare Israele. E questo si è difeso nella maniera più aggressiva possibile, (giustamente secondo me) perchè sa che se si mostra debole verso chi la attacca nel giro di poco tempo gli entrano da tutte le parti (dal Libano e dalla Siria per esempio). La pace in Medioriente non si ottiene mandando l'esercito italiano in mezzo agli Hezbollah, ma portando alla ragione paesi come l'Iran, la Siria e l'Iraq. E portarli alla ragione non vuol dire fargli la guerra: questo è solo l'ultima soluzione.
C'è da dire poi che gli Hezbollah sono finanziati e armati da Siria e Iran, e quindi se vuoi risolvere la questione non devi andare in Libano...
2) Il concetto di pace che intendi te per il Medioriente è alquanto curioso. Stando a quanto da te scritto sembra che volete una pace tipo quella fra URSS e USA durante la guerra fredda, piuttosto che quella dove tutti i popoli vivono e si rispettano reciprocamente. Perchè non si può pensare che inviando qualche migliaio di uomini i libanesi e gli israeliani facciano la pace e comincino a rispettarsi. La situazione durerà per qualche tempo, poi quando i soldati verranno ritirati la situazione ritornerebbe ancora al punto iniziale.
Hai ragione poi quando dici che la questione mediorientale non si risolve mandando l'esercito dell'ONU a fare lo sporco lavoro di Israele. L'ONU dovrebbe concentrare tutti i suoi sforzi nel tentativo di fermare e isolare l'Iran, perchè ora è questa che gestisce gli equilibri in Medioriente.
Il comportamento del governo italiano, e principalmente del ministro degli esteri D'Alema, è tra i più dannosi e controproducenti che si possa avere. Andando a braccetto col deputato di Hezbollah D'Alema ha dato credibilità a questo gruppo terrorista e ha dato una nuova forza all'iran contro tutto l'Occidente. Non a caso Teheran vuole proprio che sia l'Italia a guidare la missione. Da italiano spero proprio che l'ONU isoli il nostro irresponsabile governo dalle scene internazionali e non gli assegnino il comando della missione ONU. Tutta la nostra credibilità andrebbe persa, ma è meglio così piuttosto che fare il gioco dei terroristi... |
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maurizio Utente maturo
Registrato: 07/01/05 12:26 Messaggi: 1523 Residenza: Vidalengo
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Inviato: Mer Ago 23, 2006 9:54 am Oggetto: |
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Su una cosa non ti ho risposto:
vottorio ha scritto: | Tutto questo perchè chiunque dica "bah" contro Israele viene subito tacciato di anti-semitismo, come se aver subito l'olocausto sia anche un condono per tutte le scelleratezze che decideranno di fare in futuro. |
Che Israele abbia fatto molti errori nella sua storia sono d'accordo, che Israele e Palestina debbano diventare due stati sono d'accordo, ma non è giusto che Israele abbia sempre torno a priori o per gli errori del passato. Come anni fa Israele sbagliò ad attaccare il Libano e a costruire le colonie, adesso ha fatto bene a difendersi, e sta facendo bene a ritirarsi, seppur a rilento, dalla Palestina.
Le accuse di antisemitismo per chi critica Israele per me non hanno alcun fondamento. Si chiede solo un po più di obbiettività... |
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vittorio Utente adolescente
Registrato: 17/02/06 10:35 Messaggi: 358 Residenza: Cenate Sopra
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Inviato: Mer Ago 23, 2006 12:29 pm Oggetto: |
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maurizio ha scritto: | Vittorio, il tuo discorso non può reggere. Per due motivi principalmente:
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Dici? Vediamo....
maurizio ha scritto: |
1) Non hai mai citato la Siria e l'Iran, e questo indebolisce e di molto quanto hai scritto. La guerra fra Israele ed Hezbollah è scoppiata perchè il presidente iraniano, dopo aversi creato l'immagine di quello che non riconosce Israele, negando perfino l'Olocausto, e che farà di tutto per toglierlo dalla faccia della Terra (sono piu o meno le sue testuali parole!), visto che la comunità internazionale la stava avendo vinta sulla questione nucleare, per spostare l'attenzione dal suo paese ha ordinato agli Hezbollah, che sono un suo esercito dislocato in Libano, di attaccare Israele. |
Ok, il fatto che il presidente iraniano abbia posizioni eccessive nei confronti di israele è ovvio, ma vediamo i fatti:
1) l'Iran sta trattando proprio in questi giorni per interrompere l'arricchimento di uranio (che attua cmq a fini civili) in cambio di aiuti economici e politici, ma non mi pare che la comunità internazionale la stia "avendo vinta", piuttosto stanno proponendo uno scambio equo tra "cura alla psicosi nucleare" (selettiva, perchè il fatto che Israele abbia un sacco di bombe atomiche nel suo arsale e l'innata tendenza ad attaccare tutti quelli che capitano a tiro, non disturba nessuno) e sviluppo iraniano.
2) Hezbollah in Libano, Ayatollah in Iran. So che suonano simili, ma qualunque illazione su di un loro legame è pura supposizione, mai provata dai fatti. Come se dichiarassi che il papa è in combutta con i partiarchi ortodossi, basandomi sul fatto che sono ambedue ordini cristiani.
3) la Siria ce l'ha con israele perchè da 33 anni sta occupando militarmente gli altopiani del Golan. Oltretutto non mi pare che ci siano state operazioni militari in zona.
maurizio ha scritto: | La pace in Medioriente non si ottiene mandando l'esercito italiano in mezzo agli Hezbollah, ma portando alla ragione paesi come l'Iran, la Siria e l'Iraq. |
Sai che stai parlando di scontro di civiltà?
maurizio ha scritto: | E portarli alla ragione non vuol dire fargli la guerra: questo è solo l'ultima soluzione. |
teoria interessante: io vengo da te e ti convinco che hai torto su tutto, che devi cedere parte dei tuoi territori ad Israele (beh, è giusto così), che le invasioni erano giustificate, che i crimini di guerra di Israele è giusto che restino puniti, che le centinaia di prigionieri politici detenuti in Israele restano li (mentre per 2 soldati loro si può comodamente bombardare l'inverosimile) che i bombardamenti su strutture civile erano "danni collaterali", come i morti civili e TU, che ti sei difeso (sul tuo stesso territorio) da un attacco che non hai iniziato tu, sei un terrorista.
Uao, logico!
maurizio ha scritto: |
Il concetto di pace che intendi te per il Medioriente è alquanto curioso. Stando a quanto da te scritto sembra che volete una pace tipo quella fra URSS e USA durante la guerra fredda, |
No, la forza di interposizione non starà li in eterno. Hai presente quando 2 amici fanno a pugni e i loro compagni si mettono in mezzo e gli impediscono di continuare a picchiarsi fino a che non si riappacificano? Ecco, la forza di interposizione serve solo a quello. (ovviamente sperando che le nazioni unite non rivedano la risoluzione)
maurizio ha scritto: | piuttosto che quella dove tutti i popoli vivono e si rispettano reciprocamente. Perchè non si può pensare che inviando qualche migliaio di uomini i libanesi e gli israeliani facciano la pace e comincino a rispettarsi. La situazione durerà per qualche tempo, poi quando i soldati verranno ritirati la situazione ritornerebbe ancora al punto iniziale. |
interessante posizione. Mi dicia anche su quali fonti/motivazioni sei così sicuro della cosa?
maurizio ha scritto: |
Hai ragione poi quando dici che la questione mediorientale non si risolve mandando l'esercito dell'ONU a fare lo sporco lavoro di Israele. L'ONU dovrebbe concentrare tutti i suoi sforzi nel tentativo di fermare e isolare l'Iran, perchè ora è questa che gestisce gli equilibri in Medioriente.
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E basta con questa mania dell'Iran! Sembra che nessuno starnutisca se non lo vuole l'Iran.... Se dobbiamo contare tutte le forze esterne, che dire della 6a flotta degli Stati uniti d'america che se ne sta tranquillamente sulla costa a dar man forte ad Israele?
maurizio ha scritto: |
Il comportamento del governo italiano, e principalmente del ministro degli esteri D'Alema, è tra i più dannosi e controproducenti che si possa avere. Andando a braccetto col deputato di Hezbollah D'Alema ha dato credibilità a questo gruppo terrorista e ha dato una nuova forza all'iran contro tutto l'Occidente. Non a caso Teheran vuole proprio che sia l'Italia a guidare la missione. Da italiano spero proprio che l'ONU isoli il nostro irresponsabile governo dalle scene internazionali e non gli assegnino il comando della missione ONU. Tutta la nostra credibilità andrebbe persa, ma è meglio così piuttosto che fare il gioco dei terroristi... |
La credibilità del deputato sta nelle persone che lo hanno votato. Basta con queste critiche strumentali: "andavano a braccetto" o anche "quel generale libanese ha offerto del te ai militari israeliani". Sono solo dei gesti umani, che in mezzo a tanta distruzione e morte sono solo da apprezzare (ricordo che in quel momento D'alema stava visitanto le rovine di una città attaccata). E poi cosa avreee dovuto fare? Arrivava sul luogo di tanta distruzione e in mezzo alle macerie ed al sangue guardava i dignitari venuti ad accoglierlo e dice "no, no, con lui non ci vengo!" Wow, bella diplomazia! _________________
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vittorio Utente adolescente
Registrato: 17/02/06 10:35 Messaggi: 358 Residenza: Cenate Sopra
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Inviato: Mer Ago 23, 2006 12:42 pm Oggetto: |
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E' uscito in questi giorni un rapporto di quei torroristi sostenitori degli Hezbollah-Libano-Ayatollah-Iran-Jihad Islamica - al-Qā’ida (tanto molti non conoscono le differenze) di Amnesty International che accusa Israele di crimini di guerra per la guerra in Libano.
Il rapporto contiene prove di:
- distruzioni di massa, da parte dell’esercito israeliano, di interi insediamenti civili e villaggi;
- attacchi contro ponti in zone prive di alcuna apparente importanza strategica;
- attacchi a centrali di pompaggio dell’acqua, impianti per il trattamento delle acque e supermercati, nonostante sia proibito prendere di mira obiettivi indispensabili alla sopravvivenza della popolazione civile;
- dichiarazioni di rappresentanti dell’esercito israeliano secondo cui la distruzione delle infrastrutture civili era un obiettivo della campagna militare di Israele, per spingere il governo e la popolazione civile libanese a ribellarsi contro Hezbollah.
Kate Gilmore, vicesegretaria generale di Amnesty International. ha scritto: |
“L’affermazione, da parte di Israele, che gli attacchi alle infrastrutture erano legali è palesemente errata. Molte delle violazioni identificate nel nostro rapporto costituiscono crimini di guerra, tra cui attacchi indiscriminati e sproporzionati. Le prove raccolte lasciano fortemente intendere che la massiccia distruzione di impianti idrici ed elettrici, così come quella di infrastrutture vitali per la fornitura di cibo e di altri aiuti umanitari, sia stata parte integrante di una strategia militare”
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Lo trovate qui: (in inglese)
http://web.amnesty.org/library/index/engmde180072006 _________________
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maurizio Utente maturo
Registrato: 07/01/05 12:26 Messaggi: 1523 Residenza: Vidalengo
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Inviato: Mer Ago 23, 2006 2:20 pm Oggetto: |
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Non è possibile minimizzare il ruolo che l'Iran ha in questa situazione. Nella maniera più assoluta. Perchè credi che i francesi non vogliano mandare un loro esercito numeroso se non perchè hanno paura di ritorsioni iraniane contro i loro soldati se la Francia ostacola il progetto nucleare iraniano. Prova a pensarci...
vittorio ha scritto: | Hezbollah in Libano, Ayatollah in Iran. So che suonano simili, ma qualunque illazione su di un loro legame è pura supposizione, mai provata dai fatti. Come se dichiarassi che il papa è in combutta con i partiarchi ortodossi, basandomi sul fatto che sono ambedue ordini cristiani |
Gli Hezbollah sono il braccio armato iraniano e siriano in Libano. Non è possibile che non lo sappia, o che fai finta di non saperlo. I razzi che venivano sparati su Israele arrivavano dall'Iran, e questo è risaputo...
vittorio ha scritto: | Sai che stai parlando di scontro di civiltà? |
Che piaccia o no per alcuni aspetti questo è uno scontro di civiltà! Finchè esistono persone che pensano che chi non crede nell'Islam è un infedele che deve essere eliminato esisterà uno scontro di civiltà. Purtroppo questo è uno dei grandi problemi del nuovo millenio, e far finta che non esista per puro buonismo non aiuta a risolvere i problemi...
vittorio ha scritto: | la forza di interposizione non starà li in eterno. Hai presente quando 2 amici fanno a pugni e i loro compagni si mettono in mezzo e gli impediscono di continuare a picchiarsi fino a che non si riappacificano? Ecco, la forza di interposizione serve solo a quello. |
E' una visione un po semplicistica della situazione. Sei davvero sicuro che sarà così semplice riappacificare israeliani e musulmani? Questa tesi è alquanto utopica.
Se non si disarmano gli Hezbollah la situazione in Libano non verrà affatto risolta con l'invio di qualche migliaio di soldati. Non si fa altro che rimandare la risoluzione del problema... |
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Luca Utente adolescente
Registrato: 16/02/06 16:29 Messaggi: 534 Residenza: Dalmenland
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Inviato: Mer Ago 23, 2006 6:02 pm Oggetto: |
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Vorrei tanto dire la mia... _________________ Pota te...faga cos'è ???!!! ... |
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Luca Utente adolescente
Registrato: 16/02/06 16:29 Messaggi: 534 Residenza: Dalmenland
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Inviato: Ven Ago 25, 2006 8:10 pm Oggetto: |
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ma tanto tanto tanto........................................................ _________________ Pota te...faga cos'è ???!!! ... |
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Luca Utente adolescente
Registrato: 16/02/06 16:29 Messaggi: 534 Residenza: Dalmenland
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Inviato: Sab Ago 26, 2006 9:56 am Oggetto: |
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PACE IN MEDIO ORIENTE PACS IN MEDIO ORIENTE .................................. _________________ Pota te...faga cos'è ???!!! ... |
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Ghisa Utente adulto
Registrato: 06/02/04 20:29 Messaggi: 2588 Residenza: San Pellegrino Terme
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Inviato: Sab Ago 26, 2006 11:49 am Oggetto: |
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Luca ha scritto: | PACE IN MEDIO ORIENTE PACS IN MEDIO ORIENTE .................................. |
3 giorni per pensare tutta 'sta roba?!?!
Wow! _________________ Principio di Indeterminazione di Heineken: Non potrai mai essere sicuro del numero di birre che hai bevuto la notte scorsa.
LucaGhisalberti.com |
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Luca Utente adolescente
Registrato: 16/02/06 16:29 Messaggi: 534 Residenza: Dalmenland
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Inviato: Dom Ago 27, 2006 10:58 am Oggetto: |
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Ma no ghisa, era per non inveire ancora sulle solite quetioni relative a queste missioni umanitarie dell'amico cosacco in favore dei soluti amed che ci invadono le case con prepotenza.
Se poi li volesse aiutare, invece di andar ad assisi, a far comizi sul fatto che la guerra in israele, cosa cui son capaci tutti,vada in israele dove c'è il problema, A FAR QUALCOSA DI CONCRETO. _________________ Pota te...faga cos'è ???!!! ... |
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vittorio Utente adolescente
Registrato: 17/02/06 10:35 Messaggi: 358 Residenza: Cenate Sopra
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Inviato: Dom Ago 27, 2006 12:02 pm Oggetto: |
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Luca ha scritto: | ...dell'amico cosacco.... |
che sarei io immagino...
Luca ha scritto: | ....in favore dei soluti amed.... |
Luca ha scritto: | che ci invadono le case con prepotenza. |
Luca ha scritto: |
Se poi li volesse aiutare, invece di andar ad assisi, a far comizi sul fatto che la guerra in israele, cosa cui son capaci tutti,vada in israele dove c'è il problema, A FAR QUALCOSA DI CONCRETO. |
A parte il fatto che la guerra NON è in Israele, MA in Libano....
Ottimo esempio di discorso strumentale: che non rompa le palle faccia qualcosa di concreto! Tipo andare in Libano e fermare i colpi di artiglieria a mani nude? Meglio di Chuck Norris!
Rileggiti il volantino. _________________
Io nacqui a debellar tre mali estremi: tirannide, sofismi, ipocrisia. {T. Campanella} |
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maurizio Utente maturo
Registrato: 07/01/05 12:26 Messaggi: 1523 Residenza: Vidalengo
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Inviato: Dom Ago 27, 2006 12:12 pm Oggetto: |
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Luca ha scritto: | Ma no ghisa, era per non inveire ancora sulle solite quetioni relative a queste missioni umanitarie dell'amico cosacco in favore dei soluti amed che ci invadono le case con prepotenza.
Se poi li volesse aiutare, invece di andar ad assisi, a far comizi sul fatto che la guerra in israele, cosa cui son capaci tutti,vada in israele dove c'è il problema, A FAR QUALCOSA DI CONCRETO. |
Senza offese, ma è il classico discorso di chi non ha niente da dire o chi non sa cosa dire. Molto probabilmente io non ero oggetto della critica, però questi discorsi fanno passare tutti quelli che in linea generale hanno le tue idee politiche dalla parte del torto... |
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