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abaddon
Utente adulto
Registrato: 05/04/04 16:32
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 Inviato: Gio Feb 23, 2006 1:48 pm Oggetto: lo storico che afferma la non esistenza dell'olocausto |
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| Ciao, sto storico mi ha incuriosito parecchio... voi sapete le motivazioni che ha dato per affermare questa sua idea? in teoria dovrebbero essere affermazioni molto forti per contrastare una simile realtà e così tanto documentata. |
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Tomaux
Utente adulto
Registrato: 12/08/04 17:56
Messaggi: 2494
Residenza: bergamo
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| Inviato: Gio Feb 23, 2006 2:03 pm Oggetto: |
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diceva semplicemente che l'olocausto non sarebbe stato possibile perchè i prigionieri nei campi si sarebbero ribellati...
e altre ciace del genere, tipo che la quantità di forni dei campi non sarebbe stata sufficiente a smaltire i cadaveri...
ma sono tutte cose senza senso... che possono essere smontate... ovviamnete l'olocauso sarebbe stata un'invenzione congiunta di Americani e Russi per avere un pretesto per creare isdraele...
_________________
A volte mi fermo e penso:
"THE EARTHQUAKE!!! OH MY FUCKING GOD, THE EARTHQUAKE!!!"
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Luca
Utente adolescente
Registrato: 16/02/06 16:29
Messaggi: 534
Residenza: Dalmenland
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| Inviato: Gio Feb 23, 2006 2:05 pm Oggetto: |
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| Lo vada a chiedere a quelli che a 40 anni pesavan 20 kili se avevan la forza di ribellarsi. |
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abaddon
Utente adulto
Registrato: 05/04/04 16:32
Messaggi: 2033
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| Inviato: Gio Feb 23, 2006 2:08 pm Oggetto: |
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| Tomaux ha scritto: | diceva semplicemente che l'olocausto non sarebbe stato possibile perchè i prigionieri nei campi si sarebbero ribellati...
e altre ciace del genere, tipo che la quantità di forni dei campi non sarebbe stata sufficiente a smaltire i cadaveri...
ma sono tutte cose senza senso... che possono essere smontate... ovviamnete l'olocauso sarebbe stata un'invenzione congiunta di Americani e Russi per avere un pretesto per creare isdraele... |
tutto qui? minchia che delusione... se va in carcere se lo merita a sto punto.. speravo in qualche cosa di più...  |
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Tomaux
Utente adulto
Registrato: 12/08/04 17:56
Messaggi: 2494
Residenza: bergamo
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| Inviato: Gio Feb 23, 2006 2:18 pm Oggetto: |
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| abaddon ha scritto: |
tutto qui? minchia che delusione... se va in carcere se lo merita a sto punto.. speravo in qualche cosa di più... |
beh... cosa pensavi che fosse...
nei ampi d concentramenti ci sono state 12 milioni di personi... ci sono fosse comuni immense, oltre che a testimonianze dirette, foto filmati e ammissioni da parte degli ex-nazisti....
è come cercare di far credere che l'uomo non è andato veramente sulla luna...
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abaddon
Utente adulto
Registrato: 05/04/04 16:32
Messaggi: 2033
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| Inviato: Gio Feb 23, 2006 2:33 pm Oggetto: |
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| Tomaux ha scritto: | | abaddon ha scritto: |
tutto qui? minchia che delusione... se va in carcere se lo merita a sto punto.. speravo in qualche cosa di più... |
beh... cosa pensavi che fosse...
nei ampi d concentramenti ci sono state 12 milioni di personi... ci sono fosse comuni immense, oltre che a testimonianze dirette, foto filmati e ammissioni da parte degli ex-nazisti....
è come cercare di far credere che l'uomo non è andato veramente sulla luna... |
appunto, per smentire tutte queste prove pensavo avesse qualche teoria ben sviluppata... e per questo mi aveva incuriosito... |
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Omino Na
Utente maturo
Registrato: 27/12/03 12:27
Messaggi: 1321
Residenza: Seriate (BG)
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| Inviato: Gio Feb 23, 2006 2:33 pm Oggetto: |
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| abaddon ha scritto: | | tutto qui? minchia che delusione... se va in carcere se lo merita a sto punto.. speravo in qualche cosa di più... |
Sono frasi che aveva scritto da giovane, quando non sapeva quasi un emerita cippa sui campi di concentramento. Cavalcava un trend revisionista che (per fortuna) è oggi minoritario nel panorama storiografico.
Comunque è sempre piuttosto strano mandare in galera qualcuno per un reato d'opinione. Sarei portato a dire che non ha senso, in democrazia, mandare in galera qualcuno per un reato d'opinione, tuttavia è una cosa su cui dovrei ragionare meglio. Cosa ne pensate voi?
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"Se un matematico e un fisico riescono a mettersi d'accordo su una cosa è molto ma molto probabile che questa sia vera." (Wiso, da it.scienza.matematica) |
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Tomaux
Utente adulto
Registrato: 12/08/04 17:56
Messaggi: 2494
Residenza: bergamo
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| Inviato: Gio Feb 23, 2006 3:13 pm Oggetto: |
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| Omino Na ha scritto: |
Comunque è sempre piuttosto strano mandare in galera qualcuno per un reato d'opinione. |
io più che reato d'opinione, lo vedo come, diffamazione e offesa di un popolo e di una religione... senza contare gli altri reduci non ebrei che non so quanto fossero contenti...
lui non è stato messo in galera per le sue idee, ma per le falsità che ha detto che hanno contribuito almeno in parte ad innalzare l'antisemitismo...
come la maglietta di calderoli... si è dimesso per un reato d'opinione?
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abaddon
Utente adulto
Registrato: 05/04/04 16:32
Messaggi: 2033
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| Inviato: Gio Feb 23, 2006 3:18 pm Oggetto: |
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| Omino Na ha scritto: | | abaddon ha scritto: | | tutto qui? minchia che delusione... se va in carcere se lo merita a sto punto.. speravo in qualche cosa di più... |
Sono frasi che aveva scritto da giovane, quando non sapeva quasi un emerita cippa sui campi di concentramento. Cavalcava un trend revisionista che (per fortuna) è oggi minoritario nel panorama storiografico.
Comunque è sempre piuttosto strano mandare in galera qualcuno per un reato d'opinione. Sarei portato a dire che non ha senso, in democrazia, mandare in galera qualcuno per un reato d'opinione, tuttavia è una cosa su cui dovrei ragionare meglio. Cosa ne pensate voi? |
effettivamente non è molto "normale" come cosa e fa un pochetto senso... pero' bisogna vedere che opinione è e come la porti avanti. |
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abaddon
Utente adulto
Registrato: 05/04/04 16:32
Messaggi: 2033
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| Inviato: Gio Feb 23, 2006 3:19 pm Oggetto: |
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| Tomaux ha scritto: | [...]
come la maglietta di calderoli... si è dimesso per un reato d'opinione? |
no, s'è dimesso per aver superato il livello di guardia di demenza... |
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maurizio
Utente maturo
Registrato: 07/01/05 12:26
Messaggi: 1523
Residenza: Vidalengo
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| Inviato: Gio Feb 23, 2006 4:54 pm Oggetto: |
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Per i reati di opinione anch'io sono contrario alla galera, ma qui le tesi sostenute da questo tizio sono molto gravi.
Forse andrebbero in qualche modo paragonate al vilipendio, dove se non sbaglio c'è la galera. In realtà l'Unione Europea, l'ONU e molte altre associazioni fra Stati sono nate anche per evitare cose come l'olocausto, e il negarlo è come non riconoscere e "offendere queste istituzioni".
Io la vedo così  |
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karla
Utente maturo
Registrato: 24/12/03 13:57
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Residenza: botta di sedrina, wutheringheights@interfree.it
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| Inviato: Gio Feb 23, 2006 10:21 pm Oggetto: |
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| maurizio ha scritto: | Per i reati di opinione anch'io sono contrario alla galera, ma qui le tesi sostenute da questo tizio sono molto gravi.
Forse andrebbero in qualche modo paragonate al vilipendio, dove se non sbaglio c'è la galera. In realtà l'Unione Europea, l'ONU e molte altre associazioni fra Stati sono nate anche per evitare cose come l'olocausto, e il negarlo è come non riconoscere e "offendere queste istituzioni".
Io la vedo così |
io non so se sia reato di opinione, so solo che si reputano molto gravi le sue affermazioni perchè l'olocausto di per sè è diventata una parola ormai "globalizzata", nel senso che fa scalpore , nel senso che evoca l'eco di un mondo intero...
ripeto, la "parola" olocausto ha subito un processo di globalizzazione, non il concetto. non il fatto in se.
quindi.... è ovvio che pensieri del genere suscitino ribrezzo. e lo suscitano anche in me, se per questo...
ma a mio avviso vanno presi per quello che sono, non credo serva la galera per cancellare le opinioni giovanili del suddetto tipo.
poi io non so come sia il caso nello specifico, ma cmq... siamo immersi da pensieri, e ancor peggio da azioni oscene che però magari, vengono scavalcate da fatti che come dicevo, piu comuni a tutti, hanno bisogno di immediata "vendetta" o "rispetto".
per carità, giusto il rispetto, ma... a cosa serve la galera? forse a invogliare ancora piu voci su un evento catastrofico che di per se avrebbe solo bisogno di memoria e di silenzio...visto che l'atto in se si fa voce da solo.
una frase di Primo Levi nel capitolo della zona grigia dice, riferendosi alle generazioni future che parlano e affrontano il tema dell'olocausto:
"questo desiderio di semplificazione è giustificato, la semplificazione non sempre lo è.."
e poi un'altra cosa, che nel campo di concentramento, lui dice, "il noi perde i suoi confini..." ossia tutti erano amici e allo stesso tempo nemici...
in quella situazione di disumanità Levi riconosce una zona grigia che non si può semplificare, che non si può forse nemmeno giustificare o spiegare..
quali sono le parole giuste e quali quelle sbagliate, quali quelle di accusa e quali di difesa..forse addirittura optando per la galera per questo tizio, si semplifica di per sè l'accaduto, focalizzando l'attenzione su una parola che dice tutto e niente....
in altri testi si discute persino se l'olocausto sia solo da attribuirsi alla strage degli ebrei nel periodo nazista o anche allo sterminio di altri popoli, come per esempio quelli africani...
come al solito -forse com'è il limite umano- si cade nella semplificazione...ma nemmeno Levi si è sentito di dare una definizione di giustizia o orrore, lui che quel caos di "grigio" l ha vissuto...
a mio avviso dare peso a certe parole è come dice Levi "semplificare"...e quello che è accaduto, dalle testimonianze che abbiamo, rimane tuttora nella nebbia della complessità, dell'inspiegabile...dell'incomprensibile...
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Tomaux
Utente adulto
Registrato: 12/08/04 17:56
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Residenza: bergamo
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| Inviato: Ven Feb 24, 2006 9:02 am Oggetto: |
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per me mettere in galera sto tizio invece serve da esempio, se non a tutto il mondo, per far capire quando l'olocausto sia stata una cosa seria e quanto l'odio razziale sia una cosa da combattere con tutte le armi.
questa condanno fa capire quanto l'europa condanni il suo passato, con il uale ha rotto ormai i ponti
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Omino Na
Utente maturo
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| Inviato: Sab Feb 25, 2006 2:12 am Oggetto: |
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| Tomaux ha scritto: | | per me mettere in galera sto tizio invece serve da esempio |
Ha senso in una democrazia l'incarcerazione come "esempio da non seguire"? Io credo di no.
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karla
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| Inviato: Sab Feb 25, 2006 2:53 am Oggetto: |
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| Omino Na ha scritto: | | Tomaux ha scritto: | | per me mettere in galera sto tizio invece serve da esempio |
Ha senso in una democrazia l'incarcerazione come "esempio da non seguire"? Io credo di no. |
..la penso allo stesso modo.
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