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[Politico] Ma come è possibile?
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eleo
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MessaggioInviato: Sab Dic 11, 2004 12:27 am    Oggetto: [Politico] Ma come è possibile? Rispondi citando

Non so quanti di voi abbiano seguito la vicenda del processo Sme che coinvolge anche il Presidente del Consiglio. Oggi è stata emessa la sentenza che (come già si poteva intuire) in parte assolve Berlusconi e in parte lo reputa non punibile perchè i reati sono ormai cauti in prescrizione oppure perchè non costutuiscono più reato (da quando Berlusconi stesso li ha dichiarati reati non punibili, es. falso in bilancio).
Io mi chedo: ma come è possibile?!

Questo è un link con tutti i processi subiti da Berlusconi:
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&topic_id=39624

Voi cosa ne pensate? Credete che Berlusconi sia così innocente come la legge lo ha dichiarato? E se non lo è non vi sembra ridicoli che sia il capo del nostro Governo?!
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Endless
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MessaggioInviato: Sab Dic 11, 2004 9:40 am    Oggetto: Re: [Politico] Ma come è possibile? Rispondi citando

eleo ha scritto:
Questo è un link con tutti i processi subiti da Berlusconi:
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&topic_id=39624

Voi cosa ne pensate? Credete che Berlusconi sia così innocente come la legge lo ha dichiarato? E se non lo è non vi sembra ridicoli che sia il capo del nostro Governo?!

Assumendo che red che ha scritto questo articolo su l'Unità.it sia stato la faccia dell'oggettività nel riportare queste informazioni, Rolling Eyes , potrei asserire al fatto che in effetti Berlusconi non è esattamente la rappresentanza migliore che oggi si possa avere della destra italiana, sia per le sue attività giudiziarie di dubbia chiarezza sia per le sfortunate uscite che ha fatto qua e là per l'Europa.
Un uomo che vedrei come veramente rappresentativo di questa fazione è invece Casini (attualmente relegato alla becera funzione di presidente coordinatore della Camera dei deputati), uomo politico di profonda cultura anche storica e di grande spessore umano.
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Training autogeno: in caso di stress, eseguite il movimento in figura e ripetete:
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L'ultima modifica di Endless il Sab Dic 11, 2004 5:45 pm, modificato 2 volte
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clarence
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MessaggioInviato: Sab Dic 11, 2004 2:07 pm    Oggetto: Re: [Politico] Ma come è possibile? Rispondi citando

Endless ha scritto:
Un uomo che vedrei come veramente rappresentativo di questa fazione è invece Casini (attualmente relagato ad una becera funzione di presidente coordinatore della Camera dei deputati), uomo politico di profonda cultura anche storica e di grande spessore umano.


Shocked PA PA PAAA...
io pensavo facessi il nome di SERGIO COFFERATI relegato alla becera funzione di Sindaco della città di Bologna!!!
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Omino Na
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MessaggioInviato: Sab Dic 11, 2004 2:18 pm    Oggetto: Re: [Politico] Ma come è possibile? Rispondi citando

clarence ha scritto:
io pensavo facessi il nome di SERGIO COFFERATI relegato alla becera funzione di Sindaco della città di Bologna!!!

Question Question Question Question Question Exclamation Question
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clarence
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MessaggioInviato: Sab Dic 11, 2004 2:29 pm    Oggetto: Re: [Politico] Ma come è possibile? Rispondi citando

Omino Na ha scritto:
clarence ha scritto:
io pensavo facessi il nome di SERGIO COFFERATI relegato alla becera funzione di Sindaco della città di Bologna!!!

Question Question Question Question Question Exclamation Question



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Flaz
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MessaggioInviato: Sab Dic 11, 2004 3:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

ma tu sai almeno cos'è il caso sme?????? informati un pò....
quello da processare era prodi non il berlusca....

e poi come fai a citare un articolo dell'unità come argomentazione?????? è al livello della padania......
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eleo
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MessaggioInviato: Sab Dic 11, 2004 6:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

Flaz ha scritto:
ma tu sai almeno cos'è il caso sme?????? informati un pò....

so bene cosa è il processo sme e chi riguarda, perchè non credo abbia senso aprire una discussione se non so di cosa sto parlando..

Flaz ha scritto:
quello da processare era prodi non il berlusca....


questa affermazione vorrei capire da dove nasce... dici il nome di prodi perchè è l'unico politico di centro sinistra coinvolto nella vicenda?! Cmq il processo non è stato fatto a Prodi quindi forse non vi erano prove sufficienti per sostenere tali accuse...!

Flaz ha scritto:

e poi come fai a citare un articolo dell'unità come argomentazione?????? è al livello della padania......


che l'unità non sia neutrale lo sappiamo tutti, ma i fatti rimangono quelli come credo li potrai trovare ovunque. cmq l'articolo non voleva essere a supporto della mia argomentazione: era semplicemente una lista di fatti.


Cmq per chi vuole un riassunto neutrale della vicenda Sme:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2003/11_Novembre/22/sme_storia.shtml

e un commento:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2004/12_Dicembre/11/ostellino.shtml
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Flaz
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MessaggioInviato: Sab Dic 11, 2004 7:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

1)
eleo ha scritto:
Cmq il processo non è stato fatto a Prodi quindi forse non vi erano prove sufficienti per sostenere tali accuse...!

probabilmente non erano sufficienti neanche per il berlusca se non è stato condannato

2)
eleo ha scritto:
dici il nome di prodi perchè è l'unico politico di centro sinistra coinvolto nella vicenda?!

quel buontempone stavo svendendo la sme facendo smenare allo stato non so quante palanche.... lo sai vero?!?
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MessaggioInviato: Sab Dic 11, 2004 8:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

Flaz ha scritto:
probabilmente non erano sufficienti neanche per il berlusca se non è stato condannato

Mi sa che chi non sa di cosa si sta parlando non è eleo.
Esistono diversi tipi di "proscioglimento" dalle accuse, non solo "per non aver commesso il fatto", "perché il fatto non sussiste" o "per insufficienza di prove", ma anche, ad esempio, per "prescrizione", "intervenuta prescrizione", ecc.
In questo caso, in seguito a vicende alterne (cito solamente l'obbrobrio del Lodo Schifani, o dei trasferimenti di sede processuali), se per una parte il giudizio è stato di "non colpevolezza" (quella che potremmo chiamare assoluzione piena, "non aver commesso il fatto"), per un altra parte (accusa di corruzione semplice) l'assoluzione è dovuta a "intervenuta prescrizione" (notare l'"intervenuta"...). Non è la prima sentenza che assolve Berlusconi causa prescrizione (pensiamo al decennio passato).

Citazione:
quel buontempone stavo svendendo la sme facendo smenare allo stato non so quante palanche.... lo sai vero?!?

Fatto che per la legge non sussiste, mi pare.
E (gorgianamente), anche supposto che sussista, mi pare di entità decisamente minore rispetto alle accuse di corruzione (per cui, ribadisco, *non* ha avuto assoluzione piena, ma prescrizione del reato).
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Flaz
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MessaggioInviato: Dom Dic 12, 2004 10:34 am    Oggetto: Rispondi citando

omino na l'hai sentita la sentenza????

le parole del giudice sono state:
berlusca è assolto dal reato di corruzione semplice di cui al capo a per comunque intervenuta prescrizione. è assolto dal reato di corruzione per bonifico in data xx/yy di cui al capo b perchè il reato non sussiste. è assolto dal reato di xxxx di cui al capo b perchè il fatto non sussiste.

visto che sei te quello che mette sempre i puntini sulle i cosa significa "perchè comunque il fatto è in prescrizione"? che siccome orami sono passati troppi anni e il reato non sarebbe + condannabile non ci si è sbattuti a cercare di capire se è colpevole o no, sarebbe stato inutile. e in italia una persona finchè non viene condannata è innocente o sbaglio?
e poi visto che i punti del capo b riguardavano fatti + specifici di corruzione e ne è stato assolto nonostante presunte prove, l'avrebbero condannato per "corruzione generica"?? ce le hai tu le prove??

io ritengo molto più corretto il comportamento del berlusca nel caso sme che quello del prosciuttone.. pensala pure come vuoi, non sarà perseguibile a norma di legge il fatto di svendere un ente facendo smenare soldi allo stato, ma non lo ritengo per niente giusto..... almeno lui che ne aveva la possibilità è riuscito a far saltare la vendita....
e poi non credo che prodi lo facesse gratis.... ma tanto su di lui la bocassino non indagherà mai.. certi magistrati sono troppo presi dalla foga di voler fare i super eroi... voglio vedere se adesso la bocassini ricorre in appello a fare un'altra figura da pirla.....

essere assolto per insufficienza di prove potrebbe lasciare l'amaro in bocca, ma perchè il fatto non sussiste vuol dire che tu magistrato non hai capito un cazzo del tuo lavoro ed è ora che ti dai all'ippica...
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MessaggioInviato: Dom Dic 12, 2004 1:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

Flaz ha scritto:
visto che sei te quello che mette sempre i puntini sulle i cosa significa "perchè comunque il fatto è in prescrizione"?

Ribadisco quanto scritto prima. Il COMUNQUE te lo sei inventato di sana pianta. Eccoti la sentenza:
Citazione:
http://www.repubblica.it/2004/j/sezioni/politica/motismesuno/dispos/dispos.html


Quoto per chi non vuole andare a leggere:
"perché, qualificato il fatto per l'imputato come violazione degli articoli 319 e 321 C.P. e riconosciute le circostanze attenuanti generiche, lo stesso è estinto per intervenuta prescrizione"

Citazione:
e in italia una persona finchè non viene condannata è innocente o sbaglio?

Per fortuna. Direi che è basilare in uno stato di diritto.

Citazione:
e poi visto che i punti del capo b riguardavano fatti + specifici di corruzione e ne è stato assolto nonostante presunte prove, l'avrebbero condannato per "corruzione generica"?? ce le hai tu le prove??

Assolutamente no. Comunque non sono "fatti più specifici". Non so dove tu abbia letto questa cosa, sono semplicemente "altri fatti" (sentenza alla mano).

Citazione:
io ritengo molto più corretto il comportamento del berlusca nel caso sme

Scusami tanto: secondo la mia modesta opinione comportamento corretto significa accettare che la magistratura faccia il suo dovere, nei vari gradi di giudizio eventualmente ricorrendo ecc.
NON significa tirare in piedi un polverone di "toghe rosse", "giudici giacobini" e frasi analoghe che potrai facilmente ricordare. Non significa criticare l'operato della magistratura, PROPRIO LUI che è il capo del governo! Che vergogna!!! Non significa METTERE IN DUBBIO l'agire della magistratura CON L'ARROGANZA DI "SPOSTARE" UN PROCESSO. Che vergogna! Ti pare un comportamento CORRETTO? Vi pare un comportamento CORRETTO? Non è molto più corretto accettare i verdetti, fiduciosi "che la giustizia farà il suo corso" (cit.prosciuttone), se si è così sicuri della propria innocenza? Ma dove cavolo siamo finiti???? Gli antichi non ci hanno insegnato nulla??? Come puoi dire che è un comportamento CORRETTO? Incredibile...

Citazione:
pensala pure come vuoi, non sarà perseguibile a norma di legge il fatto di svendere un ente facendo smenare soldi allo stato, ma non lo ritengo per niente giusto.....

Non ho detto che non è perseguibile, ma solo che non è _perseguito_.
Ripeto, supposto anche che il fatto sussista (tutto da dimostrare), non ti pare forse di entità minore rispetto a un'accusa di corruzione?
Di questo passo paragoneremo i bambini che si rubano le caramelle ai rapinatori di una banca?
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MessaggioInviato: Dom Dic 12, 2004 2:10 pm    Oggetto: Re: [Politico] Ma come è possibile? Rispondi citando

Endless ha scritto:
eleo ha scritto:
Questo è un link con tutti i processi subiti da Berlusconi:
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&topic_id=39624

Voi cosa ne pensate? Credete che Berlusconi sia così innocente come la legge lo ha dichiarato? E se non lo è non vi sembra ridicoli che sia il capo del nostro Governo?!

Assumendo che red che ha scritto questo articolo su l'Unità.it sia stato la faccia dell'oggettività nel riportare queste informazioni, Rolling Eyes , potrei asserire al fatto che in effetti Berlusconi non è esattamente la rappresentanza migliore che oggi si possa avere della destra italiana, sia per le sue attività giudiziarie di dubbia chiarezza sia per le sfortunate uscite che ha fatto qua e là per l'Europa.
Un uomo che vedrei come veramente rappresentativo di questa fazione è invece Casini (attualmente relegato alla becera funzione di presidente coordinatore della Camera dei deputati), uomo politico di profonda cultura anche storica e di grande spessore umano.


Berlusconi è di destra?!ah,forse casini dovrebbe essere il rappresentante della destra?siamo sicuri che stiamo parlando delle stesse persone? berlusconi è il rappresentante di quella classe politica uscita distrutta da tangentopoli e forza italia è riuscita a raggruppare socialisti e democristiani,mafiosi(es. dell'utri,andreotti ecc.) e corruttori(previti,squillante ecc.) in un solo colpo e penso sia proprio un partito di centro!!!
e che casini me lo si reputi un uomo di destra è una gran cazzata!E' il più buono di tutti quei bravi,belli e buoni cattolici che stanno al governo!Pensa come è avanti:vorrebbe ancora che l'aborto fosse illegale!!! Un uomo di grande spessore umano?di grande cultura storica?E' forse tuo amico?lo conosci così bene?
va beh,ciao
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MessaggioInviato: Dom Dic 12, 2004 2:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

allora, questo senza dubbio è stato un processo politico, sia dalla parte dell'accusa che ha fatto di tutto per condannarlo attaccandosi a tutto, sia dalla parte della difesa che tramite leggi ad hoc ha cercato di assolvere il premier in ogni modo.

resta il fatto che berlusconi è la persona che è stato la persona più processata d'italia, e le sue aziende sono sempre sotto controllo, e ne è sempre uscito pulito, avrà fatto sicuramente pressioni ma come minimo gli và riconosciuta un minimo di persecuzione...

la sinistra deve cominciare a fare politica e smetterla solo con la tecnica dell'antiberlusconismo altrimenti non proporrà mai niente di nuovo!
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Flaz
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MessaggioInviato: Lun Dic 13, 2004 12:32 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
«Visto l'articolo 531 CPP dichiara non doversi procedere nei confronti di Berlusconi Silvio in ordine al reato di corruzione ascrittogli al capo A) limitatamente al bonifico in data 06-07 marzo 1991 perché, qualificato il fatto per l'imputato come violazione degli articoli 319 e 321 C.P. e riconosciute le circostanze attenuanti generiche, lo stesso è estinto per intervenuta prescrizione; visto l'articolo 530 CO.2 C.P.P. assolve Berlusconi Silvio dal reato di corruzione relativo al bonifico in data 26-29 luglio 1988 contestato al capo A) per non aver commesso il fatto; visto l'articolo 530 C.P.P. assolve Berlusconi Silvio dagli altri fatti di corruzione contestati al capo A) per non aver commesso il fatto; Visto l'articolo 530 CO.2 C.P.P., assolve Berlusconi Silvio dal reato di corruzione a lui ascritto al capo B) perché il fatto non sussiste»


il video integrale purtroppo non l'ho trovato... ho trovato solo sul sito del tg3 una parte di video che è tagliata quando parla della prescrizione... io ssono convinto di averlo sentito dire dal giudice il "comunque".. "comunque" ammettiamo il fatto che non l'abbia detto....
anche il tg3 (che sicuramente non è di destra, anzi....) quando ha parlato della prescrizione ha detto:
Citazione:
a berlusconi sono state concesse le attenuanti generiche e, visto che ormai il fatto è caduto in prescrizione, i giudici non sono entrati in merito alla vicenda...

cosa vuol dire?! e poi leggitela bene... c'è scritto che è stato assolto su 2 punti su 3 del capo a per non aver commesso il fatto e al capo b perchè il fatto non sussiste..... non per insufficienza di prove o qualche altra cazzata simile... significa che l'accusa deve andare a lavorare in cantiere perchè non c'ha capito dentro un cazzo!!!!!

cosa vuol dire?!?!?che è colpevole?!?!?cazzo è chiarissima come sentenza.....
questo processo, ha ragione tomaux, è stato puramente politico....
e han fatto bene a spostarlo secondo te sarebbe stato un processo corretto avendo la bocassini come accusa??ma hai presente quella?!?!?manco l'avesse violentata il berlusca...

non so cosa cavolo avete voi di sinistra contro il berlusca... vi brucia il culo che non avete uno straccio di rappresentante serio o che non avete neanche un'idea sul futuro?!?!? credete che facendo scioperi, scendendo in piazza e perseguendo il berlusca risolverete qualcosa???

avete avuto la vostra possibilità e avete governato, in bene o male che sia andata, l'avete fatto. cavolo fate provare agli altri ora visto che sono stati votati regolarmente e lasciateli lavorare in santa pace... è chiedere troppo?? probabilmente sì.....
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MessaggioInviato: Lun Dic 13, 2004 2:34 am    Oggetto: Rispondi citando

Flaz ha scritto:
anche il tg3 (che sicuramente non è di destra, anzi....) quando ha parlato della prescrizione ha detto:
Citazione:
a berlusconi sono state concesse le attenuanti generiche e, visto che ormai il fatto è caduto in prescrizione, i giudici non sono entrati in merito alla vicenda...

Permettimi di dubitare che il tg3 abbia detto quelle testuali parole.

Citazione:
cosa vuol dire?! e poi leggitela bene... c'è scritto che è stato assolto su 2 punti su 3 del capo a per non aver commesso il fatto e al capo b perchè il fatto non sussiste..... non per insufficienza di prove o qualche altra cazzata simile... significa che l'accusa deve andare a lavorare in cantiere perchè non c'ha capito dentro un cazzo!!!!!

Resta sempre un altro punticino... per cui l'accusa FORSE non doveva proprio lavorare in cantiere, ma qualcosina del suo mestiere l'ha fatto. Ah già, dimenticavo, che tu scrivi
Citazione:
e han fatto bene a spostarlo secondo te sarebbe stato un processo corretto avendo la bocassini come accusa??ma hai presente quella?!?!?manco l'avesse violentata il berlusca...

Renditi conto. Sei come quelli che si lamentano perché "l'opposizione in aula sovente si oppone" (cit.). Renditi conto. Se l'accusa non accusa, che diavolo deve fare????
Ah perdonami, non capivo la vostra mentalità: la prossima volta ti metteremo all'accusa qualcuno di meno convinto, come... non so... va bene Previti? O preferisci qualcun altro? No perché se preferisci qualcun altro, ti posso spostare il processo da qualche altra parte, magari c'è qualcuno che conosci meglio, vedi tu. Parma o Perugia? Mah, io preferirei Perugia, lì fanno di quei dolci che sono la fine del mondo. Il PM ti va bene? Se non ti va bene, possiamo cambiarlo, facciamo, che ne so, a estrazione tra una ventina di nomi che scegli tu? Ma mi sa che quasi quasi mi gioco il mio jolly e facciamo un altra estrazione, tiriamo i dadi e se esce doppio uno, tutti in prigione (senza passare dal via)! E poi, al prossimo giro, tutti a spostare il processo a Parco delle Vittorie. Un due tre, tana per te. Dai un bacio a chi vuoi tu.

Citazione:
non so cosa cavolo avete voi di sinistra contro il berlusca... vi brucia il culo che non avete uno straccio di rappresentante serio o che non avete neanche un'idea sul futuro?!?!?

Qesto è un altro problema, di natura completamente diversa dai giudizi personali su un politico.

Citazione:
fate provare agli altri ora visto che sono stati votati regolarmente e lasciateli lavorare in santa pace... è chiedere troppo?? probabilmente sì.....

Certo, giusto. Che giacobini! Persino l'opposizione si oppone.
Sono completamente d'accordo. Avanti di questo passo, persino i vigili vigileranno, e i becchini beccheranno, le valvole svalvoleranno. E non ti dico cosa faranno le trombe e le scope. Non c'è più religione.
Perdonami, credevo di essere in un paese/forum libero, in cui si potesse continuare a discutere; probabilmente mi sbagliavo. Perdonami, vi lascerò in pace. Non intendevo tangere il tuo hortus conclusus. "L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda del tuo pianerottolo. Yawn." (cit.)

"Non parlare di corda in casa dell'impiccato
Non parlare di pietre in casa del lapidato
Non parlare di gas in casa del gasato
Non parlare di muro in casa del fucilato
Non parlare di Argentina in casa del desaparecido
Non parlare di fil di ferro in casa del garrotato
Non parlare di elettricità in quello che è andato sulla sedie elettrica
Non parlare di more in casa del condannato a morte" (cit.)
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