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[Omino Na]

Questo messaggio volevo scriverlo in risposta a un messaggio di Flaz, ma poi ho preferito aprire un thread a parte - là sarebbe stato troppo OT. E poi merita un po' di attenzione, a mio avviso.

Flaz si chiede perché in Italia si condanni il saluto romano e non il saluto a pugno chiuso. Io credo che si dimentichi che l'esperienza italiana col fascismo è stata DISASTROSA, mentre quella col comunismo NO. Tant'è vero che la costituzione è dichiaratamente ANTIFASCISTA, non ANTICOMUNISTA. Poi possiamo andare avanti a parlare per ore, ma se pensate all'esempio più lampante, la costituzione, non potete che darmi ragione.

Siamo d'accordo poi sulla condanna in linea di principio di ogni forma di totalitarismo. Ma, e non è una cosa banale, distinguiamo: il fine DICHIARATO del FASCISMO è uno *sterminio razziale*. Per farlo vengono usati i mezzi più abbietti. Viceversa, il fine dichiarato del comunismo NON E' uno sterminio razziale, anche se i mezzi sono sovente tanto abbietti quanto quelli di cui sopra. E' concettualmente molto diverso. E' culturalmente tutta un'altra cosa.

Non sto giustificando nulla, non voto comunista e non mangio i bambini. Il
comunismo si deve assumere tutte le sue responsabilità, ma la portata intellettuale e il riscontro italiano del fascismo sono stati ben maggiori.

Stiamo attenti a non generalizzare troppo: non tutto è uguale. Ogni cosa ha i suoi difetti, ma in sfaccettature diverse, non vanno amalgamate.
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"Se un matematico e un fisico riescono a mettersi d'accordo su una cosa è molto ma molto probabile che questa sia vera." (Wiso, da it.scienza.matematica)

[maurizio]

[Omino Na]

[Flaz]

Caro Omino Na, credo tu abbia fatto un'analisi eccellente del problema e ti sei già risposto da solo: perchè da noi c'è stato il nazzi-fascismo e non il comunismo come in russia.... anche se le foibe non sono così lontano da noi....

e comunque il mio discorso non è stato colto fino in fondo.... se si condanna il saluto romano, si deve condannare il saluto col pugno chiuso in una partita di calcio..... non c'entrano niente sport e politica.....

Poi secondo me non credo sia equilibrato un trattamento così imparziale da parte della costituzione.... se ci si vuole tutelare dai totalitarismi, bisogna combatterli entrambi...
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Ognuno deve credere in qualcosa:
Io credo che mi berrò una birra...

[maurizio]

Rispondi a queste domande omino na
1) Un morto fatto dai comunisti vale meno di un morto fatto dai fascisti?
2) Noi non abbiamo vissuto la tratta dei negri. Quindi secondo te per condannarla dovremmo riviverla? (2.1 la storia per te che cosa serve? 2.2 cosa ti insegna? )
3) Perchè non posso fondare un partito dal nome "Rifondazione fascista", ponendo come obiettivi l'idea di patria e dello Stato?

[Omino Na]

[Omino Na]

[abaddon]

ma io seguo poco la politica, anzi direi che non la seguo quasi per nulla, schierarsi da una parte o dall'altra la reputo una cosa stupida... mi direte sei di centro... ma se sei di centro a sto punto ti sei schierato ancora o_O, preferisco cogliere quello che reputo meglio sia da una parte che dall'altra senza guardare in faccia a nessuno, non è detto che solo io dica cose giuste...

ammetto di conoscere poco il comunismo nostrano, forse conosco ancora meno il fascismo, pero' voglio spezzare una lancia in favore del fascismo (attenzione, non lo elogio, sono state fatte cose terribili) il fascismo se togliamo il modo con cui è salito al potere, un colpo di stato non è mai cosa giusta.... ha comunque portato grandi benifici all'Italia, Mussolini se ci pensate non era il primo pirla che passava... certo, i metodi usati erano un po brusci, ma ad esempio ha portato la criminalità a lv bassissimi, mia nonna mi raccontava che dormiva tranquillamente con la porta di casa aperta, oggi quanti di voi lo farebbero? aveva riempito il sud di campi da coltivare, aumentando la produzione di grano coprendo quasi tutto il fabisogno italiano, ora invece... organizzava molte attività sportive sia per studenti che lavoratori, ha creato le pensioni, ecc... ha fatto a mio avviso una sola cavolata accettare di unirsi al nazzismo e a quel pazzo di Hitler, anche se pero' pensandoci bene non ha fatto una cosa stupida... da come si erano messe le cose l'unica salvezza dell'Italia in quel periodo era allearsi proprio al Nazzismo... a mio avviso sperava di tutelare il piu' possibile il popolo italiano, sono anche convinto che manco Mussolini in principio sapeva cosa stavano facendo sul serio i Tedesci.

Non trovo molto giusto condannare ogni cosa inerente al fascismo solo perchè ha fatto un grosso errore legandosi al nazzismo, certo ha fatto molte cavolate e non è mai stato molto democratico.. qua non si puo' negare... pero' anche il comunismo ha i suoi scheletri nell'armadio eppure è meno "perseguitato".

ribadisco, sto parlando di fascismo, non di nazzi-fascismo o nazzismo che condanno su tutta la linea solo una persona bacata come Hitler puo' pensare a una cosa del genere.

Ciao ciao

[Mau]

[tuff gong]

[ice]

[Gianca]

Io vorrei ricordare che i diritti dei lavoratori, che ormai reputiamo elementari e scontati, non sono certo stati conquistati grazie al fascismo.
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"Non ti preoccupare se la tua donna ti lascia. Ne troverai un'altra e ti lascerà anche quella." - Charles Bukowski

[Mau]

[Omino Na]

[Mau]

X omino Na,
ti rispondo senza riportare la tua affermazone...
Non ti sto dando contro questa volta, ma ci sono delle piccole osservazioni:
Il fine del comunismo come dici te è l'uguaglianza e aggiungerei la tutela dei lavoratori.
Quello del nazismo (parlo proprio del nazismo) erano la giustizia, la disciplina e comunque in termini concreti la ricostruzione di una Germania oppressa dalla guerra, dall'epidemia di Tifo e dalla carestia..

Questi erano i fini, poi, come si dice "il fine non giustifica i mezzi" e qui inizia la polemica:
Dopo una breve fase positiva dove Hitler era accettato e ben visto scatta una fase esagerata dove:
- Non si mira + a risollevare la nazione, ma ad espandersi
- Gli ebrei, accusati di detenere il controllo economico (alibi), vengono perseguitati e poi deportati
- L'abuso della violenza non ha limiti
E con questa seconda fase si parla proprio di orrore nazista.

Per questo dire che il fine del nazismo è lo sterminio razziale è come dire che il fine del comunismo sono i campi di lavoro forzati..

Questi sono dei mezzi SBAGLIATI che poi hanno portato alla caduta di questi totalitarismi/regimi.

La tua ultima citazione nn la condivido in pieno.. La volontà aimè di sopprimere o far morire straziata della gente c'è stata da entrambe le parti.. la parola "involontariamente" non è accettabile...