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www.vincenzomanzoni.com
Homepage personale e blog di Vincenzo Manzoni
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abaddon
Utente adulto
Registrato: 05/04/04 16:32
Messaggi: 2033
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 Inviato: Mar Apr 06, 2004 5:11 pm Oggetto: |
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| Ghisa ha scritto: | Dovrei riuscire a procurarla io la versione di UT x linux...
Dato che adesso al corso dobbiamo usare linux ed è troppo lungo riavviare pc in win, un mio compa l'ha procurata...vi farò sapere.
Ah, già, giochiamo solo durante le pause...  |
forte, se lo trovi completo interesserebbe pure a me  quei 2 lv nella demo iniziano ad essere monotoni...
scusa la curiosità, ma di che corso si tratta?
ciao |
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Ghisa
Utente adulto
Registrato: 06/02/04 20:29
Messaggi: 2588
Residenza: San Pellegrino Terme
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| Inviato: Mar Apr 06, 2004 5:45 pm Oggetto: |
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| abaddon ha scritto: | scusa la curiosità, ma di che corso si tratta?
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Corso di "tecnico superiore per i sistemi e le tecnologie informatiche"
Più semplicemente un corso di reti...
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Principio di Indeterminazione di Heineken: Non potrai mai essere sicuro del numero di birre che hai bevuto la notte scorsa.
LucaGhisalberti.com
L'ultima modifica di Ghisa il Mar Apr 06, 2004 6:08 pm, modificato 1 volta |
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abaddon
Utente adulto
Registrato: 05/04/04 16:32
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| Inviato: Mar Apr 06, 2004 5:50 pm Oggetto: |
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eheh
io ho quasi ultimato un corso di sicurezza reti per diventare "Security Manager"  c'è stato solo un disguido... mi hanno insegnato piu' tecniche d'attacco che di difesa -.- va beh dai... prendiamo per buona la frase "conosci il tuo nemico per riuscire a sconfiggerlo" (qua si esagera pero'...) |
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Endless
Utente adulto
Registrato: 23/12/03 18:06
Messaggi: 2905
Residenza: Bergamo (provincia)
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| Inviato: Mer Dic 29, 2004 10:14 am Oggetto: |
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Ho scelto di riesumare questo topic perchè era quello dal titolo più adeguato alla frase (riportata di seguito) che ho trovato in rete mentre cercavo un nuovo client per usare il peer-to-peer con la tecnica torrent.
| Citazione: | Available downloads:
- Windows installer (If you don't know what you want, you probably want this). |
Tanto divertente quanto arrogante, certo che finchè una certa moltitudine di utenti Linux continuerà con questi atteggiamenti verso gli Windowsiani ne convertiranno gran pochi alla loro causa, ma questa è solo la mia opinione.
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Francesco
Utente adulto
Registrato: 23/12/03 15:24
Messaggi: 2113
Residenza: Busnago (MI)
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| Inviato: Mer Dic 29, 2004 11:31 am Oggetto: |
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me la ricordo anche io quella frase, ma non mi ricordo dove l'ho letta! Però mi sembra di ricordare che non era li per prendere in giro win, ma perchè sotto c'era la possibilità di scaricare sorgenti e altri file del genere (sempre per win), che un utente comune non sa neanche cosa siano e quindi può rimanere spiazzato.
L'alternativa per me non era "windows installer - linux installer" ma "windows installer - sorgenti - programma senza installer - plugin - ecc" è chiaro che, letteralmente, un utente che "non sa cosa vuole" perchè semplicemente non sa cosa sono tutte quelle opzioni, è meglio che scelga un installer già pronto.
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Endless
Utente adulto
Registrato: 23/12/03 18:06
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Residenza: Bergamo (provincia)
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| Inviato: Mer Dic 29, 2004 12:11 pm Oggetto: |
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| Francesco ha scritto: | | L'alternativa per me non era "windows installer - linux installer" ma "windows installer - sorgenti - programma senza installer - plugin - ecc" è chiaro che, letteralmente, un utente che "non sa cosa vuole" perchè semplicemente non sa cosa sono tutte quelle opzioni, è meglio che scelga un installer già pronto. |
Apprezzabile il tuo tentativo di salvataggio in extremis della categoria..ma credimi Francesco, quella frase non era lì per l'aulico compito che tu hai ipotizzato e cmq stà di fatto che poteva benissimo essere evitata, dato che non aggiungeva nessun aiuto a chi era in difficoltà nello scegliere il file adatto al suo OS.
Resta cmq un innegabile, perenne ed INGIUSTIFICATO atteggiamento troppo "altezzoso" dei linux user verso chi non ha fatto la loro scelta e tutto ciò non è che si sposi benissimo con la filoso fia OPEN-socialista che essi stessi predicano.. Boh! Saranno stati tutti contagiati dalla psicologia del contrario del nostro Omino Na! 
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Francesco
Utente adulto
Registrato: 23/12/03 15:24
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Residenza: Busnago (MI)
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| Inviato: Mer Dic 29, 2004 4:40 pm Oggetto: |
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sono daccordo sul fatto che poteva essere scritto in altro modo. Posso avere il link della pagina?
Credimi che non tutti i linux-user sono così, però è un peccato che ci siano persone che sanno solo criticare, forse traviate dal fatto che una volta presa la mano anche linux può diventare abbastanza immediato, questo è vero per un utente di medio-alto livello, ma spesso queste persone si dimenticano dell'utente medio.
Usare linux mi ha fatto rivalutare anche win, con linux ti rendi conto veramente di cosa c'è sotto, in profondità, e ti stupisci come win riesca, bene o male, a rendere tutto trasparente e darti un sistema funzionale con performance paragonabili a llinux, in tempi brevi.
Poi ci sono cose che con linux non si possono fare e non si potranno mai fare, a prescindere da quello che dicono i sacri guru, per esempio giocare in modo performante con qualsiasi tipo di hw, oppure usare software di lavoro specifici che ovviamente non sono implementati in linux.
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Endless
Utente adulto
Registrato: 23/12/03 18:06
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Residenza: Bergamo (provincia)
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| Inviato: Mer Dic 29, 2004 5:37 pm Oggetto: |
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| Francesco ha scritto: | | Poi ci sono cose che con linux non si possono fare e non si potranno mai fare, a prescindere da quello che dicono i sacri guru, per esempio giocare in modo performante con qualsiasi tipo di hw, oppure usare software di lavoro specifici che ovviamente non sono implementati in linux. |
Questa mi mancava..
Pensavo che esistesse, per ogni programma win e per qualunque cosa fattibile con win, il corrispettivo per fare le stesse operazioni anche con linux..mi è caduto un mito! 
ps: ecco il link.
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Francesco
Utente adulto
Registrato: 23/12/03 15:24
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Residenza: Busnago (MI)
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| Inviato: Mer Dic 29, 2004 6:03 pm Oggetto: |
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| Endless ha scritto: | | Francesco ha scritto: | | Poi ci sono cose che con linux non si possono fare e non si potranno mai fare, a prescindere da quello che dicono i sacri guru, per esempio giocare in modo performante con qualsiasi tipo di hw, oppure usare software di lavoro specifici che ovviamente non sono implementati in linux. |
Questa mi mancava..
Pensavo che esistesse, per ogni programma win e per qualunque cosa fattibile con win, il corrispettivo per fare le stesse operazioni anche con linux..mi è caduto un mito!
ps: ecco il link. |
penso la tua sia una battuta ironica in ogni caso è come ho scritto, sempre i soliti guru ti direbbero che ci sono ottimi programmi di emulazione win che girano su linux (office tanto per fare un esempio, è possibile farlo girare come se fosse su win, stesse prestazioni e funzionalità) però è anche vero che per programmi pesanti l'emulazione non da prestazioni sufficienti (es giochi).
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Andrea
Moderatore
Registrato: 23/12/03 13:10
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| Inviato: Mer Dic 29, 2004 6:20 pm Oggetto: |
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| Endless ha scritto: | | ps: ecco il link. |
Butta via quel rottame e passa a Azureus... |
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vinz
Amministratore
Registrato: 12/12/03 12:56
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Residenza: San Pellegrino Terme (Bergamo)
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| Inviato: Mer Dic 29, 2004 6:32 pm Oggetto: |
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| Andrea ha scritto: | | Butta via quel rottame e passa a Azureus... |
Accendo e confermo.
Vi do la mia interpretazione per la frase che ha trovato Endless: un utente Linux sa scegliere il software da scaricare.
Per vari motivi. Innanzitutto perchè quasi tutti gli utenti Linux sono skilled e conoscono già il mondo Windows.
Se mia sorella deve scaricare il client per i torrent e si trova lì 4-5 tipi di installer, come fa a scegliere? Come fa a sapere che RedHat è una distribuzione di Linux?
L'autore del programma secondo me ha voluto solamente aiutare nella scelta.
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Let the future tell the truth and evaluate each one according to his work and accomplishments. The present is theirs; the future, for which I really worked, is mine.
Nikola Tesla |
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Endless
Utente adulto
Registrato: 23/12/03 18:06
Messaggi: 2905
Residenza: Bergamo (provincia)
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| Inviato: Mer Dic 29, 2004 8:45 pm Oggetto: |
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| Francesco ha scritto: | | penso la tua sia una battuta ironica in ogni caso è come ho scritto, sempre i soliti guru ti direbbero che ci sono ottimi programmi di emulazione win che girano su linux (office tanto per fare un esempio, è possibile farlo girare come se fosse su win, stesse prestazioni e funzionalità) però è anche vero che per programmi pesanti l'emulazione non da prestazioni sufficienti (es giochi). |
Purtroppo non era una battuta: dicevo sul serio, credevo che i due mondi, scelti/compilati/installati gli opportuni software/divers/moduli del kernel, offrissero le stesse identiche prestazioni a parità di hw.. ma se non è così, dove stà il collo di bottiglia? Mi spiego meglio.. usando lo stesso hw (identico proprio) e trovando gli stessi driver, sulla/o stessa/o applicazione/gioco non dovrebbero riuscire ad ottenersi le stesse performance? Io ero convinto che all'oggi fosse possibile, e su questo fronte il mondo linux lo credevo quantomeno alla pari di win..! Per la seconda volta..mi è caduto un mito!
Andrea, a dire il vero non stò usando l'applicazione ufficiale (quella di cui ho segnalato il link) ma bensì TorrentStorm e devo dire che non mi trovo male, cmq proverò quella che mi hai consigliato..su più di un forum (ai tempi) ne parlava un sacco di gente!
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Francesco
Utente adulto
Registrato: 23/12/03 15:24
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Residenza: Busnago (MI)
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| Inviato: Gio Dic 30, 2004 12:18 am Oggetto: |
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| vinz ha scritto: | | Andrea ha scritto: | | Butta via quel rottame e passa a Azureus... |
Accendo e confermo.
Vi do la mia interpretazione per la frase che ha trovato Endless: un utente Linux sa scegliere il software da scaricare.
Per vari motivi. Innanzitutto perchè quasi tutti gli utenti Linux sono skilled e conoscono già il mondo Windows.
Se mia sorella deve scaricare il client per i torrent e si trova lì 4-5 tipi di installer, come fa a scegliere? Come fa a sapere che RedHat è una distribuzione di Linux?
L'autore del programma secondo me ha voluto solamente aiutare nella scelta. |
è quello che intendevo io, solo detto un po' meglio...
| Endless ha scritto: | | usando lo stesso hw (identico proprio) e trovando gli stessi driver, sulla/o stessa/o applicazione/gioco non dovrebbero riuscire ad ottenersi le stesse performance? Io ero convinto che all'oggi fosse possibile, e su questo fronte il mondo linux lo credevo quantomeno alla pari di win..! |
uno dei problemi maggiori è che i driver non sono assolutamente gli stessi, questo può portare vantaggi (in molti casi linux risulta più veloce di win), ma anche svantaggi (sviluppo molto più lento, spesso assenza di supporto diretto della casa hw, nottate di sonno perse per far funzionare una cosa che in win è sempre andata senza chiederci niente, ecc). Un esempio lampante sono i driver video, se Nvidia ha driver linux Open GL praticamente identici a quelli win come prestazioni, lo stesso non si può dire di ATI, i cui driver sono buggatissimi e assolutamente pessimi dal punto di vista delle performance 3D rispetto a quelli win. Il Direct3D sotto linux ovviamente non esiste, e visto che tutti i giochi, giustamente, si adegueranno a questo standard, sarà sempre più difficile giocare in 3D sotto linux; per citare anche un esempio positivo sono rimasto stupefatto dalla quantità di File System gestiti da linux, ce n'è uno per ogni esigenza (server, chiavette, portatili, sistemi veloci ecc) e sono aggiornatissimi, uno su tutti ReiserFS 4 che è il più veloce FS che esista, è mostruoso, anche se è ancora in fase di test sembra andare molto bene.
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Endless
Utente adulto
Registrato: 23/12/03 18:06
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Residenza: Bergamo (provincia)
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| Inviato: Gio Dic 30, 2004 10:10 am Oggetto: |
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| vinz ha scritto: | | L'autore del programma secondo me ha voluto solamente aiutare nella scelta. |
Continuo ad essere discorde. Infatti, se come dite l'autore avesse veramente voluto aiutare gli utenti in difficolta nele scelta dell'installer, avrebbe potuto tranquillamente fare 2 elenchi (magari con tanto logo win in uno e di tux nell'altro) scrivendo in testa ad ogni elenco una frase tipo: "If you are a Windows user, download one of this versions: - elenco delle versioni per win - e la stessa cosa per linux. Differente è invece dire a uno che se non sa cosa vuole allora ect.. Mi da l'idea di una connotazione piuttosto dispregiativa, mah! Sarò io che avrò manie di persecuzione..! 
| Francesco ha scritto: | | ... uno dei problemi maggiori è che i driver non sono assolutamente gli stessi, questo può portare vantaggi (in molti casi linux risulta più veloce di win), ma anche svantaggi (sviluppo molto più lento, spesso assenza di supporto diretto della casa hw, nottate di sonno perse per far funzionare una cosa che in win è sempre andata senza chiederci niente, ecc). Un esempio lampante sono i driver video... ect. |
Hei Francesco! Non sapevo che fossi diventato un Linuxiano professional a tutti gli effetti! Così avrò un altra fonte di supporto quando decidererò di dedicare un po' del mio tempo a quel sistema.
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vinz
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| Inviato: Gio Dic 30, 2004 10:17 am Oggetto: |
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| Endless ha scritto: | | Purtroppo non era una battuta: dicevo sul serio, credevo che i due mondi, scelti/compilati/installati gli opportuni software/divers/moduli del kernel, offrissero le stesse identiche prestazioni a parità di hw.. ma se non è così, dove stà il collo di bottiglia? |
Che io sappia, l'Autodesk non ha ancora fatto una versione di Autocad per il mondo Linux. I linuxiani abbiano la bontà di smentirmi se ho detto una castroneria.
Così architetti, ingegneri o chi altro è abituato ad usare un software CAD, deve adeguarsi ad altri che sono ancora molto primitivi rispetto al prodotto di Autodesk.
Della maggior parte dei giochi non esiste una versione per Linux, quindi vanno per forza emulati.
Ma capisci anche tu che uno strato software in mezzo non può che far degradare la prestazioni del gioco.
E poi c'è il problema dei driver: sono poche le case produttrici di hw che rilasciano i driver per linux.
Il caso più lampante sono i WinModem, che a quanto sento sono un macello da far funzionare.
Questo anche perchè alcune distribuzioni (vedi Debian), richiedono che anche i driver debbano essere sotto licenza GPL per potere essere inseriti nella distribuzione. Secondo me questo è un ragionamento poco corretto perchè , obiettivamente, chi si metterebbe lì a mettere le mani nel sorgente dei driver di una scheda video? 
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