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Basta fumo nei locali pubblici (-4 ore)
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Trovi il decreto "antifumo" giusto?
Sì, assolutamente
93%
 93%  [ 27 ]
No, non è giusto
6%
 6%  [ 2 ]
Voti Totali : 29

Autore Messaggio
Francesco
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MessaggioInviato: Mar Gen 11, 2005 6:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

probabilmente ho interpretato male perchè tu hai risposto quotando questa mia frase:

Citazione:
se si bevono le giuste dosi l'alcool fa addirittura bene


in cui parlo di dosi "giuste" e non di eccessi, e effettivamente quello che ho scritto è vero, come riportato anche nei link che ho messo.
In ogni caso per falso intendevo la spiegazione che hai dato su come viene smaltito l'alcool, che non è come dici smaltito completamente con problemi per il corpo, ma è metabolizzato a dare energia come una qualsiasi altra sostanza. Che siano dosi moderate o dosi massicce, avviene sempre come ho scritto nel post precedente, con le complicazioni aggiunte che tutti conosciamo nel caso di dosi massicce. Il fatto che venga considerata come sostanza tossica è assolutamente falso. L'apporto energetico che ho citato è relativo all'energia che il nostro corpo ne ricava dopo averlo metabolizzato, che è anche un valore proprio dell'alcool, cioè relativo a questa sostanza.

dall'altro articolo:
Citazione:
Medici, farmacologi e dietologi, infatti, hanno individuato quelle sostanze, presenti nel vino, che svolgono una importante azione di prevenzione e cura.


io non discuto che ci siano molti problemi dovuti all'abuso, ma sono certo che un uso controllato e giusto provochi solo benefici, se no ripeto, avrebbero dovuto mettere anche sul vino le etichette che ci sono sulle sigarette.

P.S. eccoti un altro link senza "possono" questa volta Wink
http://www.cantinatollo.it/download/vinoesalute.pdf
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clarence
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MessaggioInviato: Mar Gen 11, 2005 9:12 pm    Oggetto: Rispondi citando

Tutto questo accanimento nei confronti dei fumatori mi sembra sia arrivato ai limiti del razzismo. Vorrei ricordare allo Stato,che caro, non ci concede più il vizio nei bar,ristoranti,ecc. ma poi quando ha bisogno dei soldi per la finanziaria aumenta il prezzo delle sigarette!!!
Ma se allora siete così irritati dal fatto che fumiamo non vendetele più le sigarette... Embarassed opps e poi chi la paga la finanziaria...

CHE BELLO POSSO SCRIVERE IN UN LUOGO PUBBLICO COME IL FORUM GUSTANDOMI UNA FANTASTICA MARLBORO LIGHTS MORBIDA SENZA CHE NESSUMO DI DICA AH... Laughing
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Endless
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MessaggioInviato: Mar Gen 11, 2005 9:14 pm    Oggetto: Rispondi citando

Francesco ha scritto:
Il fatto che venga considerata come sostanza tossica è assolutamente falso.
il dott. Francesco Corso, sul suo 'Manuale di Patologia Clinica' (terza edizione, 613 pg, Masson editore 1993) ha scritto:
Pagine 394, 395.
INTOSSICAZIONI ESOGENE: ETILISMO
L'alcool etilico, assorbito dallo stomaco e dal tenue, compare nel sangue già 5 min dopo la sua ingestione e vi raggiunge la concentrazione massima dopo 30-90 min.
Sia l'etanolo (il 10% dell'etanolo ingerito viene eliminato intatto per via polmonare o renale) che il suo principale metabolita (l'acetaldeide, prodotta nel fegato) sono idrosolubili e tossici per molti tessuti.
Si consideri poi che l'etanolo, anche se non può essere considerato un agente carcinogeno) è però un buon solvente per le sostanze carcinogene.
L'etanolo e l'acetaldeide sono fortemente tossici per il fegato; questo porta il 15% degli etilisti a morte certa per cirrosi.
L'intossicazione con etanolo provoca dimagrimento sia per le ragioni suddette sia perchè l'etanolo non ha valore nutritivo: con esso si calma l'appetito, introducendo calorie "vuote".
Esso in oltre:
    - provoca una gastrite cronica;
    - riduce l'assorbimento intestinale di vitamina B1, B6, B12, folati, aminoacidi, ferro, calcio;
    - inibisce la glioconeogenesi e può provocare crisi ipoglicemiche.
Wink
Con la gentile collaborazione di Mario Taiocchi.

Per i tommaso della situazione, su richiesta, portare il libro alla prima occasione.
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L'ultima modifica di Endless il Mar Gen 11, 2005 9:41 pm, modificato 1 volta
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clarence
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MessaggioInviato: Mar Gen 11, 2005 9:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

peterpan ha scritto:
quindi il mio voto era un pò un voto di contestazione.. Smile non abbiatene a male..

Se invece volete avermene a male fate pure Laughing Laughing Laughing ...io cmq sia rispetterò la legge!!! della serie ...e tanto... io pago! Wink
Ah però non mi ero accorto che solo io e il marchino avevamo votato "contro"...

...Vinz pensi che sulla mia macchina da adesso non si fumi più vero?!? Twisted Evil eh ma dai tanto adesso arriva il caldo non ci saranno più -2/-3 gradi per cui potremo abbassare il finestrino...(d'altraparte come abbiamo fatto fino ad oggi Laughing )
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vinz
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MessaggioInviato: Mar Gen 11, 2005 9:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

clarence ha scritto:
...Vinz pensi che sulla mia macchina da adesso non si fumi più vero?!? Twisted Evil eh ma dai tanto adesso arriva il caldo non ci saranno più -2/-3 gradi per cui potremo abbassare il finestrino...(d'altraparte come abbiamo fatto fino ad oggi Laughing )

Stai tranquillo Mazzo, con te sarò tollerante: non ti denuncerò al vigile che dirige il traffico. Laughing
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clarence
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MessaggioInviato: Mar Gen 11, 2005 9:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ah menomale se no magari è capace di togliermi anche i punti dalla patente Wink ... senza offesa Flaz (come noto figlio di uno sbirro come dice lui Laughing )
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Francesco
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MessaggioInviato: Mar Gen 11, 2005 9:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

INTOSSICAZIONI ESOGENE: acqua. Annegamento.

Un'intossicazione da alcool etilico è un po' diversa da un bicchiere a pasto di vino (N.B. non alcool etilico).
Sul testo che hai riportato viene spiegata la tossicita di sostanze che vengono metabolizzate normalmente dal nostro organismo se ingerite in quantità moderate, come già indicato e studiato in epoche più recenti il processo di assimilazione per piccole quantità è assolutamente innocuo, le conseguenze riportate sono solo per dosi tali da giustificare un'intossicazione.

Poi il testo oltre a essere vecchio mi sembra troppo allarmistico se fosse applicabile al vino quello che hai detto (sostanze cancerogene nel vino...) l'avrebbero bandito dal mercato dal 1993.

Rimangono sempre i miei link sul vino che dicono tutt'altro, e sono anche molto recenti essendo queste scoperte degli ultimi anni, e rimane anche il fatto che quella delle calorie "vuote" è una mega castroneria, non sarebbe la prima detta da un dottore.
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MessaggioInviato: Mar Gen 11, 2005 10:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

clarence ha scritto:

Ma se allora siete così irritati dal fatto che fumiamo non vendetele più le sigarette...
:


su questo sono d'accordo con te. secondo me è giusto il divieto anti-fumo ma è proprio un controsenso... lo stato vieta di usare qualcosa che lui stesso vende!

purtroppo non potrò goderne visto che qui in Germania non c'è ancora questo divieto.. anzi ho 2 coinquilini fumatori!! Shocked Crying or Very sad
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MessaggioInviato: Mar Gen 11, 2005 10:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

Francesco ha scritto:
INTOSSICAZIONI ESOGENE: acqua. Annegamento.
Carina questa.
Francesco ha scritto:
(N.B. non alcool etilico).

Nel testo si parla, come ho citato, anche di etanolo, presente in alcuni vini rossi, e di metanolo (in pezzo che però non ho citato, e me ne scuso), presente anch'esso nei vini rossi, non in tutti naturalmente.
Francesco ha scritto:
Sul testo che hai riportato viene spiegata la tossicita di sostanze che vengono metabolizzate normalmente dal nostro organismo se ingerite in quantità moderate, come già indicato e studiato in epoche più recenti il processo di assimilazione per piccole quantità è assolutamente innocuo, le conseguenze riportate sono solo per dosi tali da giustificare un'intossicazione.
Non propriamente, nel testo si parla della tossicità dell'alcool e si fanno considerazioni anche generali sulla natura tossica dell'acool (indipendentemente dalle quantità in cui viene assunto) nel confronti di alcune parti del nostro organismo, come ad esempio i tessuti. E poi come giustamente dici si specializza sulle conseguenze degli abusi.

Francesco ha scritto:
Poi il testo oltre a essere vecchio mi sembra troppo allarmistico se fosse applicabile al vino quello che hai detto (sostanze cancerogene nel vino...) l'avrebbero bandito dal mercato dal 1993.
Il testo ha 12 anni, tuttavia dubito che l'alcool abbia cambiato le sue proprietà o il corpo umano le sue modalità di reazione ad esso negli ultimi 12 anni. Inoltre non dice affatto che ci sono sostanze cancerogene nel vino ma che quella sostanza è capace di scioglierle. E' diverso. E qui potrei mettere un bel controesempio in stile Francescano ma non me ne viene nessuno adesso! Non avertene a male, era solo un battuta x sdrammatizzare!
Cmqsia le sigarette sono state dimostrate contenere sostanze tossiche e cancerogene da credo ormai vent'anni, i pacchetti lo segnalano e tutti lo sanno, nonostante ciò non le hanno ritirate dal mercato come a te parrebbe scontatamente naturale, ma bensì continuano ancora a venderle e c'è persino chi le compra e poi magari se le fuma anche.
Francesco ha scritto:
Rimangono sempre i miei link sul vino che dicono tutt'altro, e sono anche molto recenti essendo queste scoperte degli ultimi anni, e rimane anche il fatto che quella delle calorie "vuote" è una mega castroneria, non sarebbe la prima detta da un dottore.
Queste due affermazioni non influenzano la correttezza dei tuoi link. (Ecco il controesempio ad effetto! Mi è venuto!) "E' come dire che.." (Cit. Smile ) dicendo che il sole gira intorno alla Terra, visto che dico tutt'altro rispetto a Copernico e sono molto più recente di lui, allora ho ragione. Shocked
Riguardo a questo, potresti non avere torto. Sarebbe interessante approfondire, ad avere il tempo! Confused
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MessaggioInviato: Mar Gen 11, 2005 11:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

eleo ha scritto:
clarence ha scritto:

Ma se allora siete così irritati dal fatto che fumiamo non vendetele più le sigarette...
:


su questo sono d'accordo con te. secondo me è giusto il divieto anti-fumo ma è proprio un controsenso... lo stato vieta di usare qualcosa che lui stesso vende!


Non vieta di usare. Vieta di usare in certi luoghi, in certi modi. Il divieto di vendita sarebbe stato oggettivamente un po' troppo drastica, come misura.
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Francesco
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MessaggioInviato: Mer Gen 12, 2005 12:45 am    Oggetto: Rispondi citando

La medicina è fatta di contraddizioni tra passato e presente, è sempre stato così e penso che lo sarà sempre, pensa che quando portarono il tabacco dall'america veniva consigliato dai medici perchè si riteneva facesse un gran bene!

Mi sono un po' confuso è ovvio che c'è l'inghippo da qualche parte, è vero che "le due affermazioni" non influenzano la correttezza dei miei link, però concordi che i miei link sono in contrasto con quanto tu hai postato? Sarebbe come dire (Wink) Tu:"la benzina fa male" Io:"mettiamoci un po' di succo di arancia, non è più benzina, quindi non fa male".
Quindi visto che ritengo tutte le fonti citate (mie e tue) attendibili, ritengo che prendere quella più recente sia più sicuro per sciogliere i dubbi.
Ho trovato un altro articolo che parla dell'intossicazione e vedrai che nelle prime righe riporta quello che avevo già postato sulla metabolizzazione per quantità normali e elevate: http://www.farmaciapicconi.it/pagine/tossicologia/etanolo.htm

P.S. il vino non dovrebbe contenere metanolo! li si che fa veramente male, veniva usato in passato da truffatori che diluivano il vino e aumentavano la gradazione con il metanolo, che è molto nocivo e provoca cecità alla lunga.
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abaddon
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MessaggioInviato: Mer Gen 12, 2005 12:51 am    Oggetto: Rispondi citando

clarence ha scritto:
Tutto questo accanimento nei confronti dei fumatori mi sembra sia arrivato ai limiti del razzismo. Vorrei ricordare allo Stato,che caro, non ci concede più il vizio nei bar,ristoranti,ecc. ma poi quando ha bisogno dei soldi per la finanziaria aumenta il prezzo delle sigarette!!!
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io non capisco perchè vedete questa legge come l'anticamera del proibizionismo... la legge è chiara, i locali devono avere 2 zone separate una per il fumo e una no, in alternativa non si fuma all'interno fine, piuttosto incazzatevi con i gestori che fanno pagare le bevande 4.5€ in su quando va bene e non si sbattono a creare 2 zone distinte, non rompete le balle allo stato che ne ha combinata una giusta stranamente.

Per quanto riguarda il costo delle sigarette posso darvi ragione nel lamentarvi, l'aumento delle sigarette non è dovuto pero' alla nuova legge.
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MessaggioInviato: Mer Gen 12, 2005 1:08 am    Oggetto: Rispondi citando

sono d'accordissimo con abaddon... qui non si sta vietando assolutamente niente al cittadino italiano... questa legge, come molte altre, è stata fatta per SOSTITUIRE il buonsenso di molte persone.... a chi non è mai successo di andare al bar e trovarsi in una nebbia assurda?!? sono sempre stato io il primo a fumare in locali pubblici, ma è giusto che se voglio sfracellarmi i polmoni mi sfracello i miei e non quelli degli altri... questa legge non è per il proibizionismo, anzi sottolinea il concetto di liberta che io riassumerei così: fare quel ca**o che voglio senza romprere i c****ni agli altri. io sono libero di fumare se non rompo. visto che fumare al bar rompo e danneggio la libertà degli altri, non fumo.

io sono a favore di questo governo (credo si sia già capito Wink ) ma purtroppo non è stato molto convincente.. diamo atto che almeno sta cosa (insieme alla patente a punti) l'hanno imbroccata...

ciao scèc!! e per resstare in tema, come diceva un famoso... non so cosa:
"il fumo uccide lentamente...." "...e chi c'ha fretta?!?"
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MessaggioInviato: Mer Gen 12, 2005 2:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

Francesco ha scritto:
Quindi visto che ritengo tutte le fonti citate (mie e tue) attendibili, ritengo che prendere quella più recente sia più sicuro per sciogliere i dubbi.
Se lo dici tu.. Rolling Eyes ecmq è un po' poco scentifico come metodo: "Non tutto ciò viene dopo è progresso." (Cit. Admin Wink)

Francesco ha scritto:
P.S. il vino non dovrebbe contenere metanolo! li si che fa veramente male, veniva usato in passato da truffatori che diluivano il vino e aumentavano la gradazione con il metanolo, che è molto nocivo e provoca cecità alla lunga.
Lo son che non dovrebbe, ma purtroppo non è sempre festa! Specialmente se compri qualche vinaccio ai discount market. Shocked
Già mio padre mi ha detto di averne visti più di uno quando lavorava in medicina prima agli OORR di Bergamo, ormai quasi 25 anni fa, intossicati dal metanolo per il rottame che gli vendevano..!
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MessaggioInviato: Mer Gen 12, 2005 2:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

si lo so una volta il metanolo era un problema grave, ma dopo lo scandalo non ce ne sono più di vini al metanolo (ci mancherebbe..) anche quelli schifosi nel cartone ne sono privi, un po' perchè è tutto controllato adesso e anche perchè se no verrebbe fuori un altro mega casino nazionale che farebbe perdere la faccia all'Italia in campo internazionale.

Citazione:
"Non tutto ciò viene dopo è progresso."


Vero, ma per tutto ciò che è riguarda le scienze è sicuramente falso, soprattutto ai giorni odierni.
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