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Homepage personale e blog di Vincenzo Manzoni
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eleo
Utente bambino
Registrato: 15/01/04 22:05
Messaggi: 185
Residenza: Seriate (BG)
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 Inviato: Gio Gen 20, 2005 8:59 pm Oggetto: |
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| Andrea ha scritto: | | eleo ha scritto: | | Sinceramente non ho capito il fatto che il battesimo è rinnegabile... |
Intendevo porre la mia attenzione sul fatto che si diventa Cristiani nel momento del Battesimo e mi chiedevo se per un credente convinto il valore del Battesimo potesse essere considerato così basso da essere rinnegato a tal punto da ammettere che uno dica: "Ho fatto il Battesimo ma non sono Cristiano."
Capito adesso? |
Avevo capito la domanda, ma mi sembra che non abbia senso.. non si può rinnegare il battesimo! ed è per questo che secondo me non ha senso che noi veniamo battezzati quando non siamo grado di intendere e di volere...Io sinceramente vorrei davvero che ci fosse qlc per annullare il battesimo..perchè altrimenti io dovrei sempre dire : "Sono battezzata, ma non sono Cristiana".
Qui in Germania, per es., i ragazzi della nostra età sono in maggioranza NON battezzati anche se credono in Dio. Semplicemente non è qlc di tradizionale come è da noi. In Italia quando un bambino nasce è già scontato che lo si faccia battezzare..
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"To follow knowledge like a sinking star,
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Luke
Utente adolescente
Registrato: 27/12/03 09:45
Messaggi: 744
Residenza: Seriate (BG)
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| Inviato: Ven Gen 21, 2005 8:38 am Oggetto: |
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| Andrea ha scritto: | Essere studente o essere cattolico è uno stato che non necessariamente necessita di esserne coerente.
Uno può ritirarsi dall'università e smettere di essere studente. Ma uno non può ritirarsi dal cattolicesimo.
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Secondo me questo è errato... Prima di tutto dal Cattolicesimo ci si può ritirare... Non c'è scritto da nessuna parte che tu sei un fedelissimo cristiano e che per tutta la vita DEVI credere in Cristo contro la tua volontà... Il fatto di aver fatto il battesimo nn implica affatto che devi per forza essere cristiano per tutta la vita, assolutamente.
Ad ogni modo, credo che l'analogia con la scuola sia forse un po' forzata, perchè lo studente è iscritto e PAGATA LE TASSE... 
Ad ogni modo, un cristiano è tale quando crede in Cristo, su questo credo non ci possano essere dubbi...
In Italia, se non sbaglio, c'è la libertà di religione, giusto? Ad ogni modo, non è il primo caso che conosco di persone che cambiano religione. Con questo cosa voglio dire? E' una dimostrazione del fatto che nessuno obbliga a professare la fede cristiana e l'ateismo è ovviamente tollerato.
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Giorgio
Utente adulto
Registrato: 08/01/04 19:19
Messaggi: 1793
Residenza: Sedrina (Bergamo)
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| Inviato: Ven Gen 21, 2005 9:32 am Oggetto: |
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| Luke ha scritto: | Non c'è scritto da nessuna parte che tu sei un fedelissimo cristiano e che per tutta la vita DEVI credere in Cristo contro la tua volontà... Il fatto di aver fatto il battesimo nn implica affatto che devi per forza essere cristiano per tutta la vita, assolutamente.
... non è il primo caso che conosco di persone che cambiano religione. Con questo cosa voglio dire? E' una dimostrazione del fatto che nessuno obbliga a professare la fede cristiana e l'ateismo è ovviamente tollerato. |
Esatto. Una cosa forse non è chiara: essere Cristiani non significa solo aver fatto il Battesimo! Si diventa Cristiani dopo questo Sacramento, ma poi ognuno è libero di decidere se accettare questo e dimostrare di credere nella parola di Dio o se preferisce un'altra strada.
Dal mio punto di vista credo più oneste e sincere le persone che una volta diventate adulte scelgono un'altra strada (che sia un'altra religione o l'ateismo) rispetto a chi dice di essere Cristiano ma non vuole comportarsi come tale. Come ha detto tuff gong:
| tuff gong ha scritto: | | una persona che sostiene di essere Cristiana (sempre secondo il mio stolto parere) dovrebbe evitare di impuntarsi sul fatto di avere una PROPRIA visione della fede, perchè la religione per me è come un grande circolo ove, per essere ammessi, le regole vanno rispettate e accettate , e non interpretate.... |
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Nessuno potrà viver la mia vita al posto mio, per quanto mi identifichi nel battito di un altro, sarà sempre attraverso questo cuore... - Jovanotti, "Mezzogiorno"
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eleo
Utente bambino
Registrato: 15/01/04 22:05
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Residenza: Seriate (BG)
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| Inviato: Ven Gen 21, 2005 11:05 am Oggetto: |
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| Giorgio ha scritto: |
Dal mio punto di vista credo più oneste e sincere le persone che una volta diventate adulte scelgono un'altra strada (che sia un'altra religione o l'ateismo) rispetto a chi dice di essere Cristiano ma non vuole comportarsi come tale. |
Infatti é quello che ho fatto io..
Ho capito il vostro punto di vista.. io volevo solo sottolineare che anche se di fatto non mi ritengo cristiana, formalmente lo sono, avendo fatto battesimo e sacramenti successivi. era semplicemente un´osservazione.
Per continuare con la metafore dell´universitá.. dal cristianesimo non ti puoi ritirare..alla fine risulti sempre "iscritto".. la metafora non rende bene l´idea ma spero di essermi fatta capire.. 
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Luke
Utente adolescente
Registrato: 27/12/03 09:45
Messaggi: 744
Residenza: Seriate (BG)
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| Inviato: Ven Gen 21, 2005 11:20 am Oggetto: |
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| eleo ha scritto: | | Per continuare con la metafore dell´universitá.. dal cristianesimo non ti puoi ritirare..alla fine risulti sempre "iscritto".. la metafora non rende bene l´idea ma spero di essermi fatta capire.. |
Beh, io credo che cmq nessuno abbia firmato niente che ti obblighi a fare parte della comunità cristiana. Anche se i tuoi genitori ti hanno dato un insegnamento cristiano e ti hanno dato il battesimo, tu sei liberissima di fare quello che vuoi, nn hai assolutamente nessun "contratto", non sei affatto vincolata...
In università, sei iscritto perchè ogni anno presenti domanda e soldi per iscrizione, mentre nella dottrina cattolica non esiste alcun atto in cui un individuo, capace di intendere e di volere, dichiara di far parte della comunità cattolica... capisci cosa intendo? spero di essere riuscito a far capire la mia idea...
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ice
Utente adulto
Registrato: 21/01/04 19:07
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| Inviato: Ven Gen 21, 2005 11:35 am Oggetto: |
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| Luke ha scritto: | | mentre nella dottrina cattolica non esiste alcun atto in cui un individuo, capace di intendere e di volere, dichiara di far parte della comunità cattolica... capisci cosa intendo? spero di essere riuscito a far capire la mia idea... |
Legalmente si, ma per la chiesa c'è il battesimo
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Ti chiedo:
La saggezza per capire i colleghi...
La pazienza per ascoltarli...
La capacità di stare calmo...
... ma non darmi la forza... perchè se mi dai anche quella...
FACCIO UN MACELLO !!! |
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eleo
Utente bambino
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Residenza: Seriate (BG)
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| Inviato: Ven Gen 21, 2005 11:35 am Oggetto: |
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| Luke ha scritto: |
In università, sei iscritto perchè ogni anno presenti domanda e soldi per iscrizione, mentre nella dottrina cattolica non esiste alcun atto in cui un individuo, capace di intendere e di volere, dichiara di far parte della comunità cattolica... capisci cosa intendo? spero di essere riuscito a far capire la mia idea... |
Ho capito benissimo la tua idea. la metafora dell´uni non é prorpio azzeccatissima..
Io non mi sento + parte della comunitá cristiana, ma in qualche modo in Italia la vita é comunque "regolata" dalla religione..Qui in Germania mi é giá stato chiesto se ero cattolica.. e anche se non mi ritengo tale, formalmente lo sono.
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Giorgio
Utente adulto
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| Inviato: Ven Gen 21, 2005 11:49 am Oggetto: |
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| eleo ha scritto: | | Io non mi sento + parte della comunitá cristiana... |
Esatto, è meglio dire questo, affermare di non ritenersi cristiani, piuttosto che dire di esserlo ma poi decidere di comportarsi in maniera diversa e di criticare i principi di tale religione. Non credi?
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eleo
Utente bambino
Registrato: 15/01/04 22:05
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Residenza: Seriate (BG)
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| Inviato: Ven Gen 21, 2005 11:54 am Oggetto: |
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| Giorgio ha scritto: | | eleo ha scritto: | | Io non mi sento + parte della comunitá cristiana... |
Esatto, è meglio dire questo, affermare di non ritenersi cristiani, piuttosto che dire di esserlo ma poi decidere di comportarsi in maniera diversa e di criticare i principi di tale religione. Non credi? |
Certo, peró capisco anche chi ha una visione piú personale della religione.. Non dico che devi cambiare i principi della religione cristiana perché non ti vanno bene! peró per es. capisco le persone che non si confessano..preferiscono non avere intermediari tra loro e Dio.
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Giorgio
Utente adulto
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Residenza: Sedrina (Bergamo)
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| Inviato: Ven Gen 21, 2005 12:13 pm Oggetto: |
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| eleo ha scritto: | | capisco le persone che non si confessano..preferiscono non avere intermediari tra loro e Dio. |
Non si devono cambiare i principi della proria religione per questione di ideologie, di gusti, di comodità. Non è corretto. Credere nella parola di Dio e nei suoi dettami può anche andare in contro alle proprie idee o abitudini, ma se si sposa una religione bisogna cercare di rispettarne i principi.
A volte è difficile e non lo si fa (come chi non si confessa davanti ad un prete), però in questo caso si comette un errore...
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eleo
Utente bambino
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Residenza: Seriate (BG)
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| Inviato: Ven Gen 21, 2005 12:21 pm Oggetto: |
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| Giorgio ha scritto: | | eleo ha scritto: | | capisco le persone che non si confessano..preferiscono non avere intermediari tra loro e Dio. |
Non si devono cambiare i principi della proria religione per questione di ideologie, di gusti, di comodità. Non è corretto. Credere nella parola di Dio e nei suoi dettami può anche andare in contro alle proprie idee o abitudini, ma se si sposa una religione bisogna cercare di rispettarne i principi.
A volte è difficile e non lo si fa (come chi non si confessa davanti ad un prete), però in questo caso si comette un errore... |
Qui non ne veniamo a capo..
Secondo me la religione é una cosa personale.. non si tratta solo di rispettare dei principi, seguirli per filo e per segno, ed avere la coscienza apposto. Anche perché se vogliamo vedere, non so in quanti rispettino VERAMENTE i principi della religione cattolica al giorno d´oggi (e mi riferisco anche ai comandamenti)..
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Giorgio
Utente adulto
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| Inviato: Ven Gen 21, 2005 12:42 pm Oggetto: |
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| eleo ha scritto: | | ...non si tratta solo di rispettare dei principi, seguirli per filo e per segno, ed avere la coscienza apposto. |
E chi l'ha mai detto? Non basta di certo questo, ma sarebbe un buon punto di partenza non rinnegare tali principi.
| eleo ha scritto: | | non so in quanti rispettino VERAMENTE i principi della religione cattolica al giorno d´oggi (e mi riferisco anche ai comandamenti).. |
Vero. Ma visto quante gente non li accetta e li considera obsoleti, è normale che sia così. Capirli a fondo e cercare di impegnarsi a seguirli sarebbe un buon passo.
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eleo
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| Inviato: Ven Gen 21, 2005 12:47 pm Oggetto: |
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| Giorgio ha scritto: |
| eleo ha scritto: | | non so in quanti rispettino VERAMENTE i principi della religione cattolica al giorno d´oggi (e mi riferisco anche ai comandamenti).. |
Vero. Ma visto quante gente non li accetta e li considera obsoleti, è normale che sia così. Capirli a fondo e cercare di impegnarsi a seguirli sarebbe un buon passo. |
Su questo siamo d´accordo.. ma io faccio riferimento a dettami che sono veramente obsoleti..certo non sto parlando di "non uccidere" o "non rubare".. ma del sesso prima del matrimonio, degli anti-concezionali, della convivenza.. e di molte altre cose che la Chiesa vieta..
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Giorgio
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| Inviato: Ven Gen 21, 2005 1:09 pm Oggetto: |
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| eleo ha scritto: | | non sto parlando di "non uccidere" o "non rubare".. |
Prima hai parlato di quelli...rimembri?
 eleo ha scritto: | | (e mi riferisco anche ai comandamenti).. |
| eleo ha scritto: | | .. ma io faccio riferimento a dettami che sono veramente obsoleti.. del sesso prima del matrimonio, degli anti-concezionali, della convivenza.. e di molte altre cose che la Chiesa vieta.. |
Ok, sapevo che saremmo arrivati a questo discorso. Ma una cosa a cui bisogna fare attenzione è la distinzione tra la Parola di Dio (i 10 comandamenti e non solo) e i dettami della Chiesa.
Perfino all'interno della Chiesa stessa non c'è un'uniformità di pensiero su certe questioni, ad esempio quelle citate da te. Ma la mia osservazione di partenza era rivolta proprio ai principi fondamentali della religione cristiana; che nono diversi dai discorsi che hai menzionato ora.
Sono comunque temi molto interessanti, su cui si può parlare...e magari sui quali forse ci troviamo più d'accordo... 
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Andrea
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| Inviato: Ven Gen 21, 2005 1:25 pm Oggetto: |
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| eleo ha scritto: | | io volevo solo sottolineare che anche se di fatto non mi ritengo cristiana, formalmente lo sono, avendo fatto battesimo e sacramenti successivi. era semplicemente un´osservazione. |
Ele, al 100% con te. |
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