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(Ryan-> "GIUDICHIAMOLI!"): Endless
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Polemicissimissimo: Endless, è corretto?
Si
25%
 25%  [ 3 ]
No, "chi è senza peccato scagli la prima pietra"
50%
 50%  [ 6 ]
Probabilmente ha appena visto il film di Jim Carrey intitolato "Una settimana da Dio"
16%
 16%  [ 2 ]
ice, stai zitto!
8%
 8%  [ 1 ]
Voti Totali : 12

Autore Messaggio
ice
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MessaggioInviato: Mer Feb 16, 2005 11:18 am    Oggetto: (Ryan-> "GIUDICHIAMOLI!"): Endless Rispondi citando

Non mi prefiggo nessuna facoltà di giudice, vorrei solo portare a conoscenza il mio pensiero.
Eppoi, essere polemico va di moda...
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Ti chiedo:
La saggezza per capire i colleghi...
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La capacità di stare calmo...
... ma non darmi la forza... perchè se mi dai anche quella...
FACCIO UN MACELLO !!!
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P@
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MessaggioInviato: Mer Feb 16, 2005 11:51 am    Oggetto: Rispondi citando

Posso solo dire una cosa: Ice sei un grande!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Wink
Cavolo ne stanno parlando tutti di questo argomento, siamo in un forum dove si parla delle cose che succedono nel mondo, chi è Endless (e co.) per giudicare se il topic di Ryan è opportuno o meno!
Se non interessa possono fare a meno di leggerlo!
Pace e bene fratelli! Wink
Ciao!
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Se anche tu vedi la stessa luna non siamo poi così lontani..
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vinz
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MessaggioInviato: Mer Feb 16, 2005 12:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mi sembra che in questo periodo, sul forum, si stia giocando a "cerca il pelo nell'uovo in quello che dice il prossimo".

Questo topic di ice, provocatorio, è servito per far emergere la cosa.
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vinz
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MessaggioInviato: Mer Feb 16, 2005 12:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

Leggendo l'articolo settimanale di Alberoni, come sempre molto bello, mi è venuto in mente questo topic:

I buoni maestri? Insistono anche se denigrati

Come è difficile trasmettere i principi ed i valori! Se ne rendono conto i genitori che si sforzano di insegnare ai loro figli a volersi bene, a studiare, ad aiutare in casa e, quando diventano adolescenti, hanno l'impressione che tutto sia stato inutile. I migliori insegnanti riescono ad ottenere attenzione finché sono in classe, non appena escono scoppia il disordine. Nelle imprese un bravissimo amministratore riesce a iniettare vitalità, creatività e iniziativa nel gruppo dirigente esistente. Ma guai se non continua a vigilare, ad intervenire, perché tutti conservano i loro interessi e le loro abitudini e, lasciati soli, in poco tempo, tornano ad agire come facevano. La gente si adegua, non interiorizza i valori. Ricordo che una volta, per dare a tutti l'esempio che si doveva risparmiare, ho rinunciato all’automobile e all'autista. Sono rimasto assente tre mesi e, al ritorno, ho trovato che i miei sostituti si erano assegnati due automobili e due autisti.
E' estremamente difficile trasmettere idee e valori anche nel mondo dell'alta cultura filosofica, artistica, storica, sociologica. Poiché esistono scuole, correnti di pensiero, gruppi di pressione che rifiutano concezioni diverse dalle loro. Non leggono chi non ritengono della loro parte e, se lo leggono, non prestano attenzione, lo fraintendono più o meno volutamente, lo riferiscono in modo sbagliato e lo dimenticano. Quando poi entrano in gioco gruppi politici e ideologici, scompare ogni obbiettività. Ciascuno appoggia ed esalta senza ritegno solo i propri adepti, mentre ignora, critica e denigra gli altri. Ma vi è di peggio, come negli ambienti formati solo da corporazioni, clan famigliari, gruppi di interesse e politici a cui non importa il successo dell'impresa, o il valore di una idea, ma solo occupare posti per collocarvi i propri affiliati, parenti, amici, fratelli, mogli e amanti. In cui il merito e la capacità non hanno nessuna importanza perché chi arriva al potere distrugge tutto ciò che ha fatto il suo predecessore per minarne il credito, e caccia via i più valenti dirigenti per poter collocare al loro posto i suoi alleati ed i suoi servi fedeli. Un mondo in cui la gente è convinta che non potrà far strada in base alle proprie capacità, ma solo trovando padrini potenti e facendo per loro favori servili.
Riflettendo su queste cose puoi venir preso da una grande tristezza e ti domandi perché darti tanto da fare visto che le persone a cui tu parli non ti ascoltano o non ti capiscono. Che coloro per cui ti prodighi non riconoscono il tuo merito e stanno già pensando di distruggere la tua opera. Che non potrai mai raccogliere il frutto di ciò che semini.
Tristi pensieri da cacciare immediatamente come tentazioni demoniache. Perché agire moralmente significa fare proprio questo: fare anche se non ti viene riconosciuto il merito, costruire anche se ciò che fai potrà essere distrutto, gettare il seme anche se non ne potrai raccogliere i frutti. E' quello che hanno fatto i tuoi genitori, i tuoi maestri. E' quello che hanno fatto i grandi spiriti che hanno aiutato l'umanità a crescere e a diventare più giusta e più civile.

www.corriere.it/alberoni
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Giorgio
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MessaggioInviato: Mer Feb 16, 2005 3:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

Vero quanto ha detto vinz:
vinz ha scritto:
Mi sembra che in questo periodo, sul forum, si stia giocando a "cerca il pelo nell'uovo in quello che dice il prossimo".


Bello quanto ha scritto Alberoni, soprattutto queste due parti, che riporto perché ritengo decisamente interessanti:
Alberoni ha scritto:
Poiché esistono scuole, correnti di pensiero, gruppi di pressione che rifiutano concezioni diverse dalle loro. Non leggono chi non ritengono della loro parte e, se lo leggono, non prestano attenzione, lo fraintendono più o meno volutamente, lo riferiscono in modo sbagliato e lo dimenticano. Quando poi entrano in gioco gruppi politici e ideologici, scompare ogni obbiettività. Ciascuno appoggia ed esalta senza ritegno solo i propri adepti, mentre ignora, critica e denigra gli altri.

Alberoni ha scritto:
agire moralmente significa fare proprio questo: fare anche se non ti viene riconosciuto il merito, costruire anche se ciò che fai potrà essere distrutto, gettare il seme anche se non ne potrai raccogliere i frutti. E' quello che hanno fatto i tuoi genitori, i tuoi maestri. E' quello che hanno fatto i grandi spiriti che hanno aiutato l'umanità a crescere e a diventare più giusta e più civile.

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Nessuno potrà viver la mia vita al posto mio, per quanto mi identifichi nel battito di un altro, sarà sempre attraverso questo cuore... - Jovanotti, "Mezzogiorno"

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Endless
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MessaggioInviato: Mer Feb 16, 2005 4:12 pm    Oggetto: Rispondi citando

P@ ha scritto:
Cavolo ne stanno parlando tutti di questo argomento, siamo in un forum dove si parla delle cose che succedono nel mondo, chi è Endless (e co.) per giudicare se il topic di Ryan è opportuno o meno!

Primo) Se il mondo parla di banalità stomachevoli per riempire i giornali e le tasche dei suoi redattori non vuol dire che anche noi dobbiamo abbassarci a sprecare fiato su inutilià di quella risma!
Secondo) Forse ti è sfuggita la polemica che c'era nel mio topic: io stavo sostenendo proprio il fatto che fosse ingiusto giudicare le azioni degli altri. Come ho già detto un milione di volte, fra l'altro. Quindi quello che hai detto sostiene la mia tesi contrastandola...ecezionale P@! Wink Mad
P@ ha scritto:
Se non interessa possono fare a meno di leggerlo!
Ciao!

Infatti, nessuno ti ha imposto di leggere il mio topic!!!
vinz ha scritto:
Questo topic di ice, provocatorio, è servito per far emergere la cosa.

Ma guarda un po'! E io che pensavo che invece fosse solo totalmente inutile! Twisted Evil
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MessaggioInviato: Mer Feb 16, 2005 8:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

Endless ha scritto:
Primo) Se il mondo parla di banalità stomachevoli per riempire i giornali e le tasche dei suoi redattori non vuol dire che anche noi dobbiamo abbassarci a sprecare fiato su inutilià di quella risma!

Può cmq essere uno spunto per discutere..
Endless ha scritto:
Secondo) Forse ti è sfuggita la polemica che c'era nel mio topic: io stavo sostenendo proprio il fatto che fosse ingiusto giudicare le azioni degli altri.

E infatti tu hai giudicato Ryan..
Endless ha scritto:
P@ ha scritto:
Se non interessa possono fare a meno di leggerlo! Ciao!

Infatti, nessuno ti ha imposto di leggere il mio topic!!!

A me interessava..
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Ryan
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MessaggioInviato: Mer Feb 16, 2005 8:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ringrazio quelli che mi hanno difeso (ice in testa penso)...
Il topic è solo così per curiosità, non vedo che male ci sia comunque nel parlare di Carlo e Camilla che si sposano. Non mi sembra uno scandalo. Wink
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MessaggioInviato: Mer Feb 16, 2005 9:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ryan ha scritto:
Ringrazio quelli che mi hanno difeso

Avrebbe molto più senso ringraziare quelli che ti hanno attaccato.

Chi ha difeso le tue idee che contributo ti ha portato?
E chi le ha attaccate?

Non puoi postare messaggi "scottanti" e pretendere che tutti scrivano "Ho ragione, sono d'accordo". Se tocchi temi che - sai benissimo - possono rivelarsi provocatori, devi avere le "palle" per farlo fino in fondo, senza rifugiarti dietro le difese altrui e i ringraziamenti alle difese altrui. E' questione di decoro, a mio avviso. Questa è, ovviamente, la mia opinione. Sarei curioso di sentire l'opinione di Endless al proposito.
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MessaggioInviato: Mer Feb 16, 2005 9:14 pm    Oggetto: Rispondi citando

Su alcuni punti hai ragione. Peccato solo che sono decisamente impossibilitato nel ribattere sempre e quindi i "difensori occorrono". Very Happy
E poi insomma se c'è qualcuno che mi difende (o almeno non mi attacca) vuol dire che non sono l'unico a pensarla così! Rolling Eyes
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MessaggioInviato: Mer Feb 16, 2005 9:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ryan ha scritto:
E poi insomma se c'è qualcuno che mi difende (o almeno non mi attacca) vuol dire che non sono l'unico a pensarla così! Rolling Eyes

Non ricordo l'aforisma preciso, ma sostanzialmente "quando troppe persone la pensano come me inizio a preoccuparmi di avere torto..." (Wilde) Wink
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MessaggioInviato: Mer Feb 16, 2005 9:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mi avete chiamato e...Eccomi!
Omino Na ha scritto:
Non ricordo l'aforisma preciso

Io ne ricordo uno precisamente invece:
"Molti nemici, molto onore."
Benito Mussolini

Come dice (a ragione) Omino Na, dovresti essere felice degli attaccanti non dei difensori. Inoltre dovresti, se non sei un "cantastorie", supportare argomentandole personalmente le tue tesi, almeno fino a che la decenza non esalerà l'ultimo respiro.
E cmq la provocazione è la meno banale delle tipologie di discussione proprio per il fatto che affonda le sue radici sulla capacità del provocatore di tener testa, a chi vorrebbe controbattere nella direzione della sensatezza, cercando di vanicarne gli sforzi; ergo imparala prima di ostentarla, la cattedra di Provocazione multimediatica I e II all'oggi appartiene ad un certo Daniele Ghisi della Cattolica di Milano. E qui, credo che non vi sia molto di cui discutere.
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MessaggioInviato: Mer Feb 16, 2005 10:13 pm    Oggetto: Rispondi citando

Omino Na ha scritto:
Ryan ha scritto:
E poi insomma se c'è qualcuno che mi difende (o almeno non mi attacca) vuol dire che non sono l'unico a pensarla così! Rolling Eyes

Non ricordo l'aforisma preciso, ma sostanzialmente "quando troppe persone la pensano come me inizio a preoccuparmi di avere torto..." (Wilde) Wink

Peccato che siamo in democrazia. Comunque non vedo troppe persone che mi difendono.
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MessaggioInviato: Mer Feb 16, 2005 10:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

Endless ha scritto:
Mi avete chiamato e...Eccomi!
Come dice (a ragione) Omino Na, dovresti essere felice degli attaccanti non dei difensori. Inoltre dovresti, se non sei un "cantastorie", supportare argomentandole personalmente le tue tesi, almeno fino a che la decenza non esalerà l'ultimo respiro.
E cmq la provocazione è la meno banale delle tipologie di discussione proprio per il fatto che affonda le sue radici sulla capacità del provocatore di tener testa, a chi vorrebbe controbattere nella direzione della sensatezza, cercando di vanicarne gli sforzi; ergo imparala prima di ostentarla, la cattedra di Provocazione multimediatica I e II all'oggi appartiene ad un certo Daniele Ghisi della Cattolica di Milano. E qui, credo che non vi sia molto di cui discutere.

1) Penso che prima di giudicare se una persona è "decente" o meno dovresti almeno conoscerla.
2) Non ritengo di dovere dare spiegazioni a te su quello che devo o non devo dire: l'Italia è un Paese libero.
3) Sarà pur vero che "molti nemici molti eroi" ma è altrettanto vero che sei sei l'unico a pensarla nello stesso modo forse sei tu che ti sbagli.
4) Ringrazio P@ per la difesa
5) Hai ragione su un punto: non sono assolutamente alla pari di Omino Na sul provocare: lui provoca fin troppo (secondo il mio modesto parere) Omino Na non offenderti. Wink
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MessaggioInviato: Mer Feb 16, 2005 10:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

No no..non ci siamo: comprensione della lettura.
Ryan ha scritto:
1) Penso che prima di giudicare se una persona è "decente" o meno dovresti almeno conoscerla.

Ho detto che uno può sostenere le sue tesi, per quanto assurde possano essere, finche il fatto di sostenerle non implica l'utilizzo di argomentazioni che non stanno ne in cielo ne in terra, in quel caso si scade nell'indecenza. Cosa che fin'ora NON HAI FATTO (e che neppure ho mai detto tu abbia fatto) anche se con le 2 criminali minaccia anziani ci sei passato così vicino che ne hai sentito l'odore. In ogni caso nessuno ha dato a te personalmente dell'indecente: rileggi e vedrai.
Ryan ha scritto:
2) Non ritengo di dovere dare spiegazioni a te su quello che devo o non devo dire: l'Italia è un Paese libero.
Non mi devi delle spiegazioni. Neppure te le ho chieste. Anche qui, rileggi e vedrai.
Ryan ha scritto:
3) Sarà pur vero che "molti nemici molti eroi" ma è altrettanto vero che sei sei l'unico a pensarla nello stesso modo forse sei tu che ti sbagli.
Era "Molti nemici, molto onore." Differente da quella che hai citato. Radicalmente. Ma comunque. Per la seconda parte della frase hai fatto una cosa curiosa, hai citato la frase di Wilde, (forse volontariamente o forse no) con la quale ero d'accordo, capovolgendola completamente. Question
Ryan ha scritto:
5) Hai ragione su un punto: non sono assolutamente alla pari di Omino Na sul provocare: lui provoca fin troppo (secondo il mio modesto parere) Omino Na non offenderti. Wink
Diciamo piuttosto che provocate in modo diverso. Diversissimo.
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