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Homepage personale e blog di Vincenzo Manzoni
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maurizio
Utente maturo
Registrato: 07/01/05 12:26
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Residenza: Vidalengo
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 Inviato: Dom Feb 27, 2005 6:30 pm Oggetto: |
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| Omino Na ha scritto: | | Un tale afflato di ingenuit� mi fa quasi tenerezza. |
Mah... Boh
Spiegami questa massima che proprio non l'ho capita! |
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Mau
Utente maturo
Registrato: 13/01/05 14:07
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| Inviato: Dom Feb 27, 2005 11:30 pm Oggetto: |
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| Endless ha scritto: | Punto primo: impara ad usare l'invio!!! Hai scritto 2 topic lunghi 30 cm pieni..."d'aria"!!! Ma ce la fai?!?
| Mau ha scritto: | | Endless ha scritto: |
In quanto a coerenza non hai il bench� minimo motivo per ergerti a suo garante; quindi, senza offesa, lascia perdere!
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Perch�?
Motivo? |
Perch� dovresti fare tu da garante della coerenza? Sei tu che mi devi un motivo se mai!
| Mau ha scritto: | | Ma che c***o scrivi?? Dio mio, ma non sai proprio pi� su quale specchio arrampicarti! |
Ma di quali specchi parli? Era un battuta, non abbatterti se non l'hai capita, col tempo... un pochino alla volta... 
| Mau ha scritto: |
Ah s�, mi sembra giusto: (ricapitoliamo)
- Taiocchi dice: bisogna sopprimere la TV!
- Mau dice: non sono d'accordo! comincia a non vederla tu
- Taiocchi risponde:no io con la tv faccio quello che voglio (e quindi me la guardo), ma non ditemi cosa devo fare!
la coerenza dove sta?
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 Ma la smetti di mettermi in bocca parole che non ho detto?!?!?!
Le tue deduzioni tienitele per te! Oppure metti ben in chiaro che sono tue deduzioni e non mie parole!!!
Detto questo � palese che il mio ragionamento � perfettamente coerente con quanto ho detto. Se ancora non ti � chiaro, rileggi il tutto e capirai (si spera!).
| Mau ha scritto: |
Scusami se ti sei offeso, ma meglio essere schietti e talvolta poco civili e arrivare al dunque, |
Guarda, voglio tranquillizzarti caro Mau: non mi sono offeso. Sei stato semplicemente scurrile tu, ma verso la mia persona non mi sembra d'aver visto attacchi da par tua. Ci mancherebbe.
E' intollerabile ammettere di essere "poco civili" per arrivare al dunque: te ne capaciti, vero?!? Altrimenti PREOCCUPATI.
E' come dire che � corretto gridare per aver ragione in una discussione. Completamente inutile, ineducato e incivile. Ma se questi sono i tuoi costumi, pur non condividendoli cercher� di accettarli.
Per quanto riguarda la seguente gratuita psicanalisi che hai fatto del mio pensiero posso dire con certezza una cosa: sono felice per l'umanit� che tu non faccia Psicologia! Perch�? Ad esempio perch� di me non hai capito niente!
| Mau ha scritto: | | piuttosto che abusare della retorica e delle parole raffinate per celare la propria consapevolezza di non avere altre argomentazioni corrette e difendere le proprie affermazioni contradditorie. |
Da come l'hai usato, si direbbe che ignori il significato del termine "retorica", metodologia argomentativa che non solo solito adoperare in un dibattito, e che anche questa volta ho lasciato in disparte, al contrario di quanto tu sostieni. La contraddittoriet� delle mie affermazioni, come ti ho dimostrato poco sopra, esiste solo nella tua mente; inoltre sappi che di argomentazioni per sostenere le mie affermazioni ne ho a bizzeffe, e quando non ne ho evito di parlare. Potresti, se vuoi (� solo un consiglio!), seguire anche tu questa politica: da grandi risultati, fidati! |
Caro Endless, cercher� di esporre allora il mio punto di vista senza usare una sola parola volgare, se per te questo costituisce un problema di rilevante importanza.
Sono del parere che il ripararsi dietro la retorica, il contraddirsi, il rinnegare quanto scritto in precedenza, il voler enfatizzare solo alcuni punti trattati e sminuirne altri, il tentativo di cambiare discorso e la volont� di accusare demotivatamente chi disapprova le tue idee sono elementi che interpreto come una presa di posizione arrogante, ma soprattutto arazionale e illogica.
Recentemente ho sostenuto una piacevole conversazione, seppure un po' accesa, con oggetto SCG con Vincenzo e tutto sommato, nonostante le nostre idee fossero quasi completamente diverse, mi ha fatto piacere riflettere sul suo punto di vista (senza dubbio molto sensato).
Questo piacere non lo colgo discutendo con te, proprio perch� non c'� in te un interesse ad argomentare le tue tesi, ma ti limiti a ribadire le tue conclusioni partendo dal presupposto che la ragione ti spetti di diritto.
Ammetto che probabilmente non sarei un bravo psicologo, ma nel mio piccolo ritengo che talvolta, l'ammettere di avere sbagliato, o semplicemente esagerato siano un segno di maturit� e anche di orgoglio.
Altra cosa, devi considerare il fatto che se dici una cosa, non c'� una sola interpretazione globale.
Se mi dici che x te la tv � da abolire, non penso che esageri, ma piuttosto che non sai ci� che dici? Non � cos�?
Un errore che ho commesso � stato quello di esordire nel forum della giornata della memoria con una frase stupida con lo scopo di creare del sarcasmo. Resomi conto che questa non sia stata una bella trovata, mi sono scusato e ho cercato di giustificarmi sottolineando la mia vera intenzione.
Credo che questa sia stata la strada migliore per rimediare al mio sbaglio e tu dovresti fare lo stesso scusandoti con chi hai criticato (e insultato)perch� non la pensa come te. |
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Omino Na
Utente maturo
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| Inviato: Lun Feb 28, 2005 2:22 am Oggetto: |
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| maurizio ha scritto: | | E non venitemi a dire che Blob fa satira |
Blob fa satira.
"Si guardi Blob, qualche sera" (S. Berlusconi)
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"Se un matematico e un fisico riescono a mettersi d'accordo su una cosa � molto ma molto probabile che questa sia vera." (Wiso, da it.scienza.matematica) |
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Omino Na
Utente maturo
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| Inviato: Lun Feb 28, 2005 2:31 am Oggetto: |
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| Mau ha scritto: | | Prendersela col povero caro Fede x' � di parte!!?? |
Vero. E' giusto NON prendersela con Fede perch� � di parte. Ma ci sono un migliaio di altre buone ragioni per farlo.
| Mau ha scritto: | | Dove sta scritto che la TV non � arte?? L'arte non � solo pittura e scultura! Certo, non tutta la TV � arte, ma alcuni film possono essere ritenuti vere e proprie opere d'arte! |
Condivido. ALCUNI. Per la verit�, oggi come oggi, vedo tante di quelle pagliacciate...
| Citazione: | Aggiungo che anche programmare Java pu� essere ritenuta arte: mai sentito parlare di "arte della programmazione"??
X Omino Na: Arte != Arte antica!!! |
Hai proprio preso la persona giusta per dirlo, eh? Se fossimo al bar ti farei un esempio che faccio sempre, quando capita l'argomento. Guarda che sei tu che intendi "ars" all'antica: l'arte della programmazione � inteso in senso latino, come TECNICA, ABILIT� A... Per quanto mi riguarda, la mia opinione � che NESSUN PROGRAMMA - ripeto - NESSUN PROGRAMMA che conosco � un'opera d'arte, dal momento che sono tutti improntati all'utile. Quando qualcuno inizier� a programmare mirando al BELLO, allora potr� darti ragione. Per il momento Programmare ~= Arte (notazione matlab! ).
| Citazione: | | E poi, giustamente, se la gente non va al teatro � perch� non � attratta! Va a gusti la cosa! |
Non solo, va anche a cultura. � dovere di uno stato sociale anche mantenere un certo livello culturale e cercare di "attrarre" (per usare il tuo stesso verbo) la gente senza per� piegarsi alla commercializzazione della cultura - processo cui sempre pi� spesso assistiamo.
Ciao.
_________________
"Se un matematico e un fisico riescono a mettersi d'accordo su una cosa � molto ma molto probabile che questa sia vera." (Wiso, da it.scienza.matematica) |
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Omino Na
Utente maturo
Registrato: 27/12/03 12:27
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Residenza: Seriate (BG)
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| Inviato: Lun Feb 28, 2005 2:42 am Oggetto: |
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| maurizio ha scritto: | | Certo che lo sapevo, hanno fatto una trasmissione qualche tempo fa sulla rai (mi sembra Ballaro) e hanno parlato di questo problema. Possiamo ritenerci quindi tutti e due fortunati per aver studiato queste cose, non credi? |
Posso sbagliarmi, ma visto che tu hai scritto "E' stata proposta in parlamento dalla sinistra la legge per mandare Emilio sul satellite" non credo che tu avessi proprio chiara la situazione. Ma posso sbagliarmi. Visto che poi (posso sbagliarmi, ma mi pare che sia dopo che hai letto l'articolo) torni a scrivere che "c� una controversia legale fra le due parti, sara compito della magistratura decidere se potra trasmettere Europa 7 o rete 4."
da cui scompare ogni accenno a presunti giacobini di sinistra...
| Citazione: | | chissa perch� poi proprio nel 1994 e non prima |
Ti rinfresco la memoria; sai, nel 1994 Silvio � diventato Presidente del Consiglio... magari non te ne ricordavi...
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Omino Na
Utente maturo
Registrato: 27/12/03 12:27
Messaggi: 1321
Residenza: Seriate (BG)
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| Inviato: Lun Feb 28, 2005 2:45 am Oggetto: |
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| maurizio ha scritto: | | Omino Na ha scritto: | | Un tale afflato di ingenuit� mi fa quasi tenerezza. |
Mah... Boh
Spiegami questa massima che proprio non l'ho capita! |
Ci provo. Dire che non paghiamo le reti Mediaset solo perch� non esiste un canone fisso mi pare quantomeno ingenuo; forse dimentichi l'esistenza di altre forme, prima fra tutte la pubblicit�.
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Flaz
Utente adolescente
Registrato: 05/05/04 15:34
Messaggi: 661
Residenza: Pontirolo Nuovo
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| Inviato: Lun Feb 28, 2005 8:38 am Oggetto: |
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| Omino Na ha scritto: | | Ci provo. Dire che non paghiamo le reti Mediaset solo perch� non esiste un canone fisso mi pare quantomeno ingenuo; forse dimentichi l'esistenza di altre forme, prima fra tutte la pubblicit�. |
quindi la rai la paghiamo 2 volte? io x mediaset, come x la sette, non pago un canone e quindi possono anche trasmettere buffonate dal luned� alla domenica...
ma alla rai che pago 100� l'anno nn possono comportarsi cos�... a sto punto pago sky ke con 100� l'anno pago 5 mesi del basic... e nn c'� quello schifo del tg3...
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Ognuno deve credere in qualcosa:
Io credo che mi berr� una birra... |
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vinz
Amministratore
Registrato: 12/12/03 12:56
Messaggi: 6648
Residenza: San Pellegrino Terme (Bergamo)
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| Inviato: Lun Feb 28, 2005 9:17 am Oggetto: |
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| Omino Na ha scritto: | | NESSUN PROGRAMMA - ripeto - NESSUN PROGRAMMA che conosco � un'opera d'arte, dal momento che sono tutti improntati all'utile. Quando qualcuno inizier� a programmare mirando al BELLO, allora potr� darti ragione. Per il momento Programmare ~= Arte (notazione matlab! ). |
Hai sicuramente ragione per la maggior parte dei casi, ma ci sono tecniche per progettare software che oltre all'efficacia, puntando anche all'ordine, alla bellezza della soluzione.
E' indiscutibile che dietro ci siano interessi economici.
Programmazione come arte fine a se stessa la puoi trovare qui: http://www.de.ioccc.org/main.html
Dai un'occhiata a qualche sorgente...
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Let the future tell the truth and evaluate each one according to his work and accomplishments. The present is theirs; the future, for which I really worked, is mine.
Nikola Tesla |
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kaptain
Utente neonato
Registrato: 19/05/04 15:16
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| Inviato: Lun Feb 28, 2005 6:34 pm Oggetto: |
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Wow, mi avevano detto qualcosa, ma non mi aspettavo che qui ci fosse pi� casino che nel forum di SCG!!!
Mau (un pelino schierato a destra) e Endless (sostanzialmente anti-Fede ): mi sembra che vi siate scannati sui termini pi� che sui contenuti...
La TV � piena di discussioni del genere! Anzi, sto pensando di non pagare pi� il canone di questo sito... 
Comunque sono d'accordo con chi dice: il cinema pu� essere l'arte di questo tempo, la tv non � arte. Sarebbe come dire che � arte tutto quello che troviamo in edicola! C'� della porcheria e della buona roba, bisogna saper scegliere ed essere distaccati quanto basta per considerare la tv un passatempo e poco di pi�.
Ah, su Fede. A me fa venire parecchio il voltastomaco, anche se spesso ci capito, sul tg4. Lo guardo senza urlargli dietro, basta sapere che tipo �! E poi a dirla tutta guardo solo la Pedron!  |
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Mau
Utente maturo
Registrato: 13/01/05 14:07
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| Inviato: Lun Feb 28, 2005 7:02 pm Oggetto: |
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| Omino Na ha scritto: | | Mau ha scritto: | | Prendersela col povero caro Fede x' � di parte!!?? |
Vero. E' giusto NON prendersela con Fede perch� � di parte. Ma ci sono un migliaio di altre buone ragioni per farlo.
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Parzialmente d'accordo, io di Fede critico, come gi� enunciato, il fatto di improvvisare, ma quali sono le altre 999 ragioni? 998 se si conta l'aspetto politico?
| Mau ha scritto: | | Dove sta scritto che la TV non � arte?? L'arte non � solo pittura e scultura! Certo, non tutta la TV � arte, ma alcuni film possono essere ritenuti vere e proprie opere d'arte! |
Condivido. ALCUNI. Per la verit�, oggi come oggi, vedo tante di quelle pagliacciate...
| Citazione: | | Hai proprio preso la persona giusta per dirlo, eh? Se fossimo al bar ti farei un esempio che faccio sempre, quando capita l'argomento. Guarda che sei tu che intendi "ars" all'antica: l'arte della programmazione � inteso in senso latino, come TECNICA, ABILIT� A... Per quanto mi riguarda, la mia opinione � che NESSUN PROGRAMMA - ripeto - NESSUN PROGRAMMA che conosco � un'opera d'arte, dal momento che sono tutti improntati all'utile. Quando qualcuno inizier� a programmare mirando al BELLO, allora potr� darti ragione. Per il momento Programmare ~= Arte (notazione matlab! ). |
Dalla mia posizione non mi schiodo! Per me l'arte spazia su molti aspetti. e poi cmq non stiamo parlando di ars latina.
| Citazione: | Non solo, va anche a cultura. � dovere di uno stato sociale anche mantenere un certo livello culturale e cercare di "attrarre" (per usare il tuo stesso verbo) la gente senza per� piegarsi alla commercializzazione della cultura - processo cui sempre pi� spesso assistiamo.
Ciao. |
Verissimo e pienamente d'accordo! Non critico la tua opinione, ma il fatto che qualcuno ritiene che sia necessario sopprimere la tv per favorire il teatro. |
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Mau
Utente maturo
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| Inviato: Lun Feb 28, 2005 7:07 pm Oggetto: |
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| Flaz ha scritto: | | Omino Na ha scritto: | | Ci provo. Dire che non paghiamo le reti Mediaset solo perch� non esiste un canone fisso mi pare quantomeno ingenuo; forse dimentichi l'esistenza di altre forme, prima fra tutte la pubblicit�. |
quindi la rai la paghiamo 2 volte? io x mediaset, come x la sette, non pago un canone e quindi possono anche trasmettere buffonate dal luned� alla domenica...
ma alla rai che pago 100� l'anno nn possono comportarsi cos�... a sto punto pago sky ke con 100� l'anno pago 5 mesi del basic... e nn c'� quello schifo del tg3... |
Giusto!!
La fregatura � che il canone Rai, per quanto sia ambigua la cosa, non � una tassa per la rai, ma per la "televisione italiana". |
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maurizio
Utente maturo
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| Inviato: Lun Feb 28, 2005 7:52 pm Oggetto: |
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| Omino Na ha scritto: | Blob fa satira.
"Si guardi Blob, qualche sera" (S. Berlusconi) |
Va bene, io ammetto che fa satira. Di contro pero voi non potete non dire che sia coretta, questo no! |
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maurizio
Utente maturo
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| Inviato: Lun Feb 28, 2005 8:29 pm Oggetto: |
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| Omino Na ha scritto: | Posso sbagliarmi, ma visto che tu hai scritto "E' stata proposta in parlamento dalla sinistra la legge per mandare Emilio sul satellite" non credo che tu avessi proprio chiara la situazione. Ma posso sbagliarmi. Visto che poi (posso sbagliarmi, ma mi pare che sia dopo che hai letto l'articolo) torni a scrivere che "c� una controversia legale fra le due parti, sara compito della magistratura decidere se potra trasmettere Europa 7 o rete 4."
da cui scompare ogni accenno a presunti giacobini di sinistra... |
Acuta osservazione!
Ma ti rispondi da solo... da un lato c� la questione Europa 7 e Rete 4, dall'altro ce la sinistra.
Europa 7 e Rete 4 risolveranno le lo questioni in tribunale. E' una cosa separata dalle battaglie della sinistra. Non ho mai sentito nessun cattocomunista denunciare la situazione di Europa 7 quando hanno proposto la loro legge sul riordino televisivo. Io seguo sempre i tg e spessissimo le trasmissioni politiche, e mai nessuno ha parlato di questa questione. Nella puntata di Ballaro a cui ho fatto riferimento mi ricordo che sia l'invitato della sinistra sia Gasparri (che era presente in quella trasmissione perch� l'argomento era la legge Gasparri) concordavano sul fatto che la battaglia di Europa 7 non era politica ma giudiziaria (cosa che mi colpi molto!!!). Quindi la questione che te o il Ghisa (non mi ricordo chi....ah ne approfitto nel dirvi a tuttedue che � bello discutere con voi perch� siete informati e ribattete in modo intelligente e non con sentenze retoriche o frasi fatte che non significano niente) avete tirato in ballo non ha nulla a che vedere con quanto ho detto sulla sinistra vs Emilio.
Ma ritorniamo sulla sinistra: � chiaro che lei � tutta focalizzata vs Silvio.
Loro ragionano cosi: Rete 4 � di Silvio, Silvio � l'unico obbiettivo, abbiamo la possibilita di colpire Silvio con Rete 4, a Rete 4 c� anche Emilio che ci sta un po sulle balle, visto che ne abbiamo la possibilita cerchiamo di mandarlo sul satellite cosi chiude, a Silvio gliela facciamo pagare, Emilio lo togliamo di mezzo, e che cavolo ce ne frega se 1000 persone rimangono a casa.
Piu o meno penso che sia stato questo il loro ragionemento, e credo che nessuno possa confutare questa mia osservazione. |
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maurizio
Utente maturo
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| Inviato: Lun Feb 28, 2005 8:32 pm Oggetto: |
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| Citazione: | Flaz ha scritto:
Omino Na ha scritto:
Ci provo. Dire che non paghiamo le reti Mediaset solo perch� non esiste un canone fisso mi pare quantomeno ingenuo; forse dimentichi l'esistenza di altre forme, prima fra tutte la pubblicit�.
quindi la rai la paghiamo 2 volte? io x mediaset, come x la sette, non pago un canone e quindi possono anche trasmettere buffonate dal luned� alla domenica...
ma alla rai che pago 100� l'anno nn possono comportarsi cos�... a sto punto pago sky ke con 100� l'anno pago 5 mesi del basic... e nn c'� quello schifo del tg3...
Giusto!!
La fregatura � che il canone Rai, per quanto sia ambigua la cosa, non � una tassa per la rai, ma per la "televisione italiana". |
Concordo sulla questione canone sia con flaz sia col mau!! |
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Omino Na
Utente maturo
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| Inviato: Lun Feb 28, 2005 8:40 pm Oggetto: |
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Ora ci guardo! Sembra interessante, grazie del link.
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"Se un matematico e un fisico riescono a mettersi d'accordo su una cosa � molto ma molto probabile che questa sia vera." (Wiso, da it.scienza.matematica) |
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