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[Tomaux]

ma su uno stesso tracciato quale delle due va più veloce?

io penso che le auto abbiamo una superiore velocità di punta ma una minore agilità quindi sul giro vincerebbero le moto, su rettilineo le formula 1.

però non ne sono troppo sicuro, quindi chiedo...
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A volte mi fermo e penso:
"THE EARTHQUAKE!!! OH MY FUCKING GOD, THE EARTHQUAKE!!!"

[ice]

Senza dubbio le F1.
Il baricentro basso, la stabilità, l'assetto, la portanza e l'aerodinamica delle F1 le avvantaggia in tutto e per tutto.

Per far cambiare direzione ad una moto bisogna tirarla su e poi buttarla giù ancora, con una f1 ti basta girare il volante e poi son cazzi della forza di gravità e della forza centrifuga/peta (non ricordo).

Il giorno in cui anche Alonso userà il ginocchio fuori dalla monoposto per fare una curva, ne riparleremo...
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Ti chiedo:
La saggezza per capire i colleghi...
La pazienza per ascoltarli...
La capacità di stare calmo...
... ma non darmi la forza... perchè se mi dai anche quella...
FACCIO UN MACELLO !!!

[Tomaux]

ero convinto che alla fine le moto ci mettessero di meno... beata ignoranza...
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A volte mi fermo e penso:
"THE EARTHQUAKE!!! OH MY FUCKING GOD, THE EARTHQUAKE!!!"

[ice]

F1: 850cv su 400Kg
contro
MotoGP: 250cv su 150kg

2.1 cv/kg contro 1.6cv/Kg il divario è nettissimo...
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Ti chiedo:
La saggezza per capire i colleghi...
La pazienza per ascoltarli...
La capacità di stare calmo...
... ma non darmi la forza... perchè se mi dai anche quella...
FACCIO UN MACELLO !!!

[abaddon]

velocità di punta probabilmente una F1 anche se grandi divari non ce ne sono a mio avviso, la F1 inoltre è più grossa sposta più aria, le moto ne spostano molto meno e l'aria incide in modo esponenziale sul mezzo quindi servono più cavalli per spostare tot volumi d'aria a determinare velocità e questo spiega la grande quantità di cavalli in più a mio avviso, ci sarebbero pure le gomme da considerare, l'atrito che fanno le 4 gomme di una F1 è immensamente superiore a quello sviluppato dalle 2 gomme di una motogp che sono pure più piccole.

son comunque entrambi mezzi che superano i 300km/h senza problemi


per quanto riguarda le curve invece per me va molto meglio una moto, una moto ha la possibilità di inclinarsi e quindi è come se la strada "piatta" diventasse una parabolica inoltre la forza centrifuga viene scaricata dalle gomme verso il terreno aumentando la tenuta mentre con le macchine di F1 la forza centrifuga spinge le macchine fuori strada perchè la forza non si scarica a terra ma lateralmente.

[Francesco]

qualche precisazione, cominciamo con il dire che sono moolto più veloci le F1 che le motoGP, in qualsiasi circuito.
Il peso a secco di una F1 è di 600 kg, per regolamento, anche se in realtà potrebbe essere molto meno, visto che zavorrano di quasi 100 kg i top-team (negli anni pasati, adesso non so se sia ancora così), e i cavalli, sempre per i top-team, sono più di 900 (il famoso motore bmw dell'anno scorso) per regimi che sfiorano i 20.000 giri in configurazione di prova (sempre anno scorso).

L'inferiorità delle moto è data dalla mancanza dell'aerodinamica, come fattore di tenuta, una F1 raggiunge accelerazioni laterali in curva fino a 4,5 G (a termine di paragone una 360 Modena Challenge Stradale arriva a circa 1 G, una supercar come la Enzo e simili sono sugli 1,3-1,4 G) e questo cosa vuol dire? che per raggiungere quei valori di accelerazione percorre le curve a una velocità molto alta, ed è in grado di frenare molto bruscamente senza perdere aderenza (fino a 3 G in frenata se non ricordo male) tutto questo è permesso dall'aereodinamica, portanza e soprattutto deportanza che letteralmente "schiacciano" la macchina a terra con una forza pari a diverse volte il peso della macchina, in questo modo c'è un'aderenza altissima, come se la macchina pesasse tantissimo, con il vantaggio però di non dover spostare, frenare ed accelarare tutto quel peso, visto che è solo un peso "fittizio".

Le motoGP invece hanno solo l'aderenza che gli da il peso della moto, il fatto di doversi piegare compensa solo in parte la mancanza dell'aerodinamica, c'è da dire poi che il carico supplementare dovuto alla piega spinge la ruota verso l'esterno (vedi "derapate") e non verso il basso come nelle F1. Infatti se notate le motoGP hanno una forma che mira solo a penetrare meglio l'aria, diversamente dalle F1.

Come motore puro invece siamo li, ovvero sul dritto non c'è grossa differenza, le F1 arrivano a 370 km/h circa a Monza molto scariche come aerodinamica, mentre le motoGP se non ricordo male hanno sfiorato i 340 km/h con Capirossi. L'accelerazione pura sul dritto è circa simile, si parla di meno di 2 secondi per lo 0-100 per entrambe, una curiosità di quanto limiti non avere l'aerodinamica, l'ultima honda RCV che ha guidato Rossi, quando apriva tutto il gas in prima marcia, la moto erogava al massimo il 30% della potenza e nonostante questo aveva il suo bel da fare per tenerla per terra.

Per finire qualche numero sulla pista del mugello:

record della pista 2005 di Rossi (Yamaha M1): 1' 49'' 223
record della pista 2004 di Barrichello (F2004): 1' 18'' 704

ovvero dopo 4 giri Barrichello doppierebbe Rossi!

anche in piste dove l'aerodinamica è meno importante come Monza non penso che la differenza tra i tempi scenderebbe sotto i 20 secondi.
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God is real........... unless declared integer or long

[ringhio-kaka]

[abaddon]

sti cazzi... ritiro le cazzate dette^^''

[Francesco]

hehe, può capitare, no problem poi avendo la moto magari hai interpretato male le sensazioni di guida, anche se in realtà la fisica del sistema è un po diversa.
Queste cose le ho imparate principalmente dal mitico Mauro Coppini (Ing. Meccanico) che era il direttore di quattroruote e adesso è direttore di Nuvolari, il canale di motori di SKY, è un cervello paura e spesso guardavo i suoi programmi che trattavano principalmente di tecnica, ma non solo, essendo inge . Veramente, è un capo, se vi capita di vederlo in tv, ogni tanto c'è anche sulla rai come ospite, statelo a sentire ne sa molto di più di tanti pagliacci che fanno trasmissioni di motori solo perchè non li hanno presi per fare altro e poi è anche molto chiaro nelle spiegazioni, non dice niente di incomprensibile.
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[ice]

Bravissimo Fra! Non una virgola fuori posto.
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[Tomaux]

alza la mano chi ha preso un sonora lezione...





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[abaddon]

[ice]

[Francesco]

ma che sonora lezione?! Non ho bacchettato nessuno, non è che possiamo sapere tutti, tutto su tutto! e poi vi svelo un segreto... quando ero piccolo pensavo anche io che le moto andassero molto più veloci delle F1, e quando ho scoperto che non era così mi è caduto un mito e poi dalla televisione le moto danno molto di più la sensazione della velocità che le macchine
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[Andrea]

Con i dovuti distinguo una prova simile l'hanno fatta in un Top gear di questa stagione (lo si vede su BBC) tra una moto (non so che cosa fosse, 176 cv) e una Ariel Atom (una specie di macchina/go-kart dalle prestazioni paurose ma lontane da una F1).

Sull'accelerazione erano lì. ma quando la moto staccava per la curva, la macchina passava oltre e percorrevaa velocità maggiori.