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Incontro: una nuova legge sull'immigrazione
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vittorio
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MessaggioInviato: Mar Set 26, 2006 7:36 pm    Oggetto: Incontro: una nuova legge sull'immigrazione Rispondi citando

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Luca
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MessaggioInviato: Mer Set 27, 2006 8:19 am    Oggetto: Rispondi citando

Cavolo se ti dai da fare, sei pieno di risorse.
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Pota te...faga cos'è ???!!! ...
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Mau
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MessaggioInviato: Mer Set 27, 2006 8:35 am    Oggetto: Rispondi citando

Cazzo, c'è Paolo Ferrero!!!!
Mauri, Luca, io chiamo Mohammed e poi ci andiamo tutti assieme! Very Happy Very Happy Very Happy
Ragazzi, dobbiamo fermare la discriminazione e la paura!
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abaddon
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MessaggioInviato: Mer Set 27, 2006 8:39 am    Oggetto: Rispondi citando

Luca ha scritto:
Cavolo se ti dai da fare, sei pieno di risorse.


Mau ha scritto:
Cazzo, c'è Paolo Ferrero!!!!
Mauri, Luca, io chiamo Mohammed e poi ci andiamo tutti assieme! Very Happy Very Happy Very Happy
Ragazzi, dobbiamo fermare la discriminazione e la paura!


non mi sembra corretto metterlo al muro per ogni cosa che posta... qua non ha detto nulla di che, ha solo fatto notare che c'è questo incontro. non istighiamo flame alla cacchio solo per dar contro...
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Ghisa
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MessaggioInviato: Mer Set 27, 2006 8:40 am    Oggetto: Rispondi citando

abaddon ha scritto:
non mi sembra corretto metterlo al muro per ogni cosa che posta... qua non ha detto nulla di che, ha solo fatto notare che c'è questo incontro. non istighiamo flame alla cacchio solo per dar contro...

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Principio di Indeterminazione di Heineken: Non potrai mai essere sicuro del numero di birre che hai bevuto la notte scorsa.



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Mau
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MessaggioInviato: Mer Set 27, 2006 8:42 am    Oggetto: Rispondi citando

abaddon ha scritto:
Luca ha scritto:
Cavolo se ti dai da fare, sei pieno di risorse.


Mau ha scritto:
Cazzo, c'è Paolo Ferrero!!!!
Mauri, Luca, io chiamo Mohammed e poi ci andiamo tutti assieme! Very Happy Very Happy Very Happy
Ragazzi, dobbiamo fermare la discriminazione e la paura!


non mi sembra corretto metterlo al muro per ogni cosa che posta... qua non ha detto nulla di che, ha solo fatto notare che c'è questo incontro. non istighiamo flame alla cacchio solo per dar contro...


Non ti preoccupare! Io e il Vitto abbiamo un certo feeling Wink Very Happy Very Happy
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Luca
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MessaggioInviato: Mer Set 27, 2006 9:10 am    Oggetto: Rispondi citando

Non lo metto assolutamente al muro, vorrei solamente che saltasse dal suo piedistallo e invece di dispenare consigli ( vedi: iscriviti a sociologia, vedi: fascisti su marte ecc ecc ), provasse a capire il perchè del modo di pensare degli altri che non è sempre, come intende Vittorio, sbagliato.
Cerchiamo di essere un pochino più democratici Vittorio, ed andremo d'accordo.
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vinz
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MessaggioInviato: Mer Set 27, 2006 9:14 am    Oggetto: Rispondi citando

Dai Luca, questa volta non ha fatto proprio niente di quello che hai detto tu: ha solamente sponsorizzato un evento.
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Luca
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MessaggioInviato: Mer Set 27, 2006 9:16 am    Oggetto: Rispondi citando

Hai perfettamente ragione Vinz, questa volta son partito prevenuto.Però non cambia il mio punto di vista.
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Luca
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Residenza: Dalmenland

MessaggioInviato: Mer Set 27, 2006 9:32 am    Oggetto: Rispondi citando

Con questo non voglio far intendere che voglio mettere al muro ogni cosa che posta Vittorio ma mi farebbe piacere che invece di metteci contro subito su ogni argomento si spenda maggior tempo a capirli i relativi modi di veder le cose e non prenderli per errati da subito.
esemplifico dicendo che se dico che a me gli extracomunitari dan fastidio non deve mansifestarmi di manifesti con camice nere il post, è chiaro che poi reagisco ma dovrebbe mettersi a pensar il perchè di ciò, come dovrei far io quando lui li porta all'altare.
Secondo me ci sarebbero i buoni presupposti per un dialogare più sereno.
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Andrea
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MessaggioInviato: Mer Set 27, 2006 10:07 am    Oggetto: Rispondi citando

abaddon ha scritto:
non mi sembra corretto metterlo al muro per ogni cosa che posta... qua non ha detto nulla di che, ha solo fatto notare che c'è questo incontro. non istighiamo flame alla cacchio solo per dar contro...

Appunto, nessuno ti obbliga, anche per rispetto degli organizzatori: se organizzassero Xenofobia e razzismo con la Mussolini (chiamare Erik/Adolf) scommetto che nessuno fiaterebbe.

Grazie Vittorio per la segnalazione
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maurizio
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MessaggioInviato: Mer Set 27, 2006 10:45 am    Oggetto: Rispondi citando

Senza entrare nelle polemiche di questo topic che non condivido minimamente, vorrei dire un mio piccolo pensiero su un personaggio che interverrà al dibattito: il ministro della solidarietà sociale Paolo Ferrero.

Detto che Ferrero è l'unico ministro di Rifondazione Comunista di questo Governo, questo lo ritengo il peggior ministro dell'esecutivo nella maniera più assoluta, tenendo conto che nell'esecutivo considero anche gente del calibro di Di Pietro (che ha bloccato la TAV), Mastella (grazia a Bompressi e indulto-->tra l'altro, ieri haano liberato la Baraldini, che scandalo!!), Livia Turco (che dopo 2 giorni che si era insediata stava già sostituendo i primari di mezzi ospedali italiani con i suoi amici di partito), Amato (cittadinanza agli immigrati dopo 5 anni), e ovviamente Romano Prodi!

Perchè tutto questo astio nei confronti di Ferrero? Perchè questo dopo pochi giorni dalla nomina da ministro ha fatto un appello a tutti gli immigrati di venire in massa in Italia che il governo stava preparando un mega sanatoria (o regolarizzazione). Alla domanda di perchè avesse fatto questo appello lui ha risposto che le recenti elezioni avevano mostrato come il paese fosse diviso in due e che le due coalizioni erano separate solo da poche migliaia di voti, che non erano garanzia di successo se si sarebbe andato ancora a votare! Allora lui(sue parole!!!) ha pensato che se si regolarizzassero una grande quantità di immigrati e se gli si concedesse il diritto di voto, questo nuovo bacino di voti avrebbe garantito alla sinistra il governo per molti altri anni!

Il suo pensiero è tanto semplice quanto devastante per gli italiani: loro si garantiscono la poltrona per anni, poi che cavolo gli interessa a Ferrero se per esempio non ci sono alloggi dove metterli, se non c'è un lavoro garantito per tutta questa massa di immigrati, se poi questi usufruiscono della sanità italiana in modo gratuito e fanno schizzare i costi, con conseguente aumento dei ticket per gli anziani e un aumento di tasse. L'importante era stare al potere!

E se qualcuno magari non crede che Ferrero abbia mai pensato una cosa del genere, leggete un po qua cosa ha scritto in una lettera inviata al Corriere della Sera e pubblicata domenica 6 agosto:

Ferrero, in una lettera mandata al Corriere della Sera, che non è il Giornale, ha scritto:
Di questa importante novità tutti dovranno tener conto, ed è evidente che l'eco di tutto ciò si farà sentire in modo particolare in alcune zone e su alcune aree politiche. Penso in particolare alla Lega. Credo che nelle province di Treviso, Brescia, Bergamo e in tutta la fascia pedemontana, dove la presenza dei lavoratori migranti è molto forte e dove un partito esplicitamente xenofobo come la Lega raccoglie molti consensi, l’acquisizione del diritto di voto da parte degli immigrati modificherà decisamente la dialettica politica e forse renderà sconveniente la propaganda razzista


Ovvero, a Treviso, Bergamo e Brescia non riusciremo mai a vincere! Però se facciamo votare anche gli immigrati qualche possibilità in più l'abbiamo...

Per questo lo ritengo di gran lunga il peggiore in assoluto. Per queste dichiarazioni dovrebbe essere isolato, non invitato a discussioni del genere! Questa è la mia opinione, senza polemiche con nessuno...
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vittorio
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MessaggioInviato: Mer Set 27, 2006 11:12 am    Oggetto: Rispondi citando

Luca ha scritto:
Con questo non voglio far intendere che voglio mettere al muro ogni cosa che posta Vittorio ma mi farebbe piacere che invece di metteci contro subito su ogni argomento si spenda maggior tempo a capirli i relativi modi di veder le cose e non prenderli per errati da subito.
esemplifico dicendo che se dico che a me gli extracomunitari dan fastidio non deve mansifestarmi di manifesti con camice nere il post, è chiaro che poi reagisco ma dovrebbe mettersi a pensar il perchè di ciò, come dovrei far io quando lui li porta all'altare.
Secondo me ci sarebbero i buoni presupposti per un dialogare più sereno.


Non ho nulla di personale contro di te, luca, ma la democrazia e il dialogo non vogliono dire sopportare tutto. Cosi come la tolleranza non include il tollerale l'intolleranza (scusate il gioco di parole).
La democrazia, almeno questo io credo, deve partire da dei presupposti chiari e da delle limitazioni precise.
Un esempio: avrebbe senso un dibattito democratico sull'esclusione delle donne dal voto? Penso proprio di no, a prescindere dalla forma del dibattito, che può essere la più paritaria ed equa possibile.

Penso che ci siano dei capisaldi da cui partire per poi imbastire un discorso democratico: l'anti-sessismo, l'anti-razzismo e l'anti-fascismo (inteso sia come rifiuto della politica del ventennio che come rifiuto dei regimi in genere).

Per cui, quando me la prendo con te, lo faccio perchè credo che tu stia prevaricando questi capisaldi. Mah, la penso così.

Ribadisco: nulla di personale...
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Luca
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MessaggioInviato: Mer Set 27, 2006 3:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ok,mi ha fatto piacere questo chiarimento.
Adesso proviamo a fare due parole in tema immigrazione senza cadere nei botta e risposta di prima.
Io la vedo cosi:
Secondo me le cose come vanno al giorno d'oggi non van bene nel senso la giustizia è diventata troppo permissiva, gli immigrati hanno trovato rifugio in questo qui in italia, è vero che non tutti sono dei delinquenti ma coloro che son entrati in modo irregolare e che lo sono tuttora, che non avevano nulla da perdere prima e non ce l'hanno sino ad ora hanno trovato la pasqua in questa situazione.
A fare le spese della, chiamiamola criminalità estera che si è aggiunta alla nostra sono erano e saranno molte famiglie tranquille che vedono turbata la sicurezza che l'italia non garantisce.
Tanti Vittorio, e lo vedi benisssimo anche tu non si vogliono integrare dai, basti pensare alle donne,rare, che si vedono in burqua, come può un individuo senza un'attribuibile identità integrarsi?
Se poi si va a dire all'eventuale marito che la moglie deve girar a volto scoperto sai che casino?
Secondo me la soluzione è dare per il momento uno stop all'entrata di extracomunitari per due motivi:
Dare modo a coloro che sono già qui, di mettersi in regola integrarsi e non cadere nella delinquenza e dare modo ai cittadini di abituarsi ed aprire gli occhi a tradizioni ed usi diversi.
In ultimo dare una sistemata e non solo agli extrac. ma anche ai nostri a questa cavolo di sicurezza, ma si può che in alcune zone di bergamo una donna la sera deve aver paura di uscire?
E' per quello che penso che bisogna dare una sistemata, non siamo stati in grado di dare risposte puntuali e che garantissero quiete a questa massa di persone pari pari alla loro entrata in italia e adesso siamo com l'acqua alla gola.
I vari episodi di antisemitismo sono sfociati perchè la gente è stanca, poca fino ad ora, ma anche perchè non esiste un dialogo bilaterale, prendo ad esempio l'etnia albanese, ne ho conosciuti di persona e non mi son sembrati gente disposta ad adattarsi allo stile di vivere rispettoso della standard famiglia italiana, poi magari ho conosciuto la parte brutta di tale etnia.
Quindi ora aspetto di sentire come la pensi tu, Luca.
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MessaggioInviato: Sab Set 30, 2006 10:13 am    Oggetto: Rispondi citando

Vi ricordo che l'incontro è oggi pomeriggio...
Fatevi vedere!
Razz
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