www.vincenzomanzoni.com

[vittorio]

Oggi Bush ha firmato il Military Commission Act. Forse la legge peggiore del suo mandato...
http://www.kelbiont.it/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=2
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Io nacqui a debellar tre mali estremi: tirannide, sofismi, ipocrisia. {T. Campanella}

[Tomaux]

io mi rendo conto che a volte mezzi del genere sono l'unico modo per ottenere la verità e salvare un sacco di vite umane, ma non condivido il fatto che siano riconosciute tramite una serie di leggi...

...dovrebbe essere l'ultima spiaggia al limite dell'illegalita e tenuta in segreto...

sicuramente è un passo indietro, non un passo avanti verso la civiltà...
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A volte mi fermo e penso:
"THE EARTHQUAKE!!! OH MY FUCKING GOD, THE EARTHQUAKE!!!"

[bago]

Esistono persone, come te probabilmente, che mettono la libertà e la dignità umana al di sopra di ogni cosa e sei da rispettare per questo. Altre, come me, sono disponibili ad un po' meno di libertà per avere la sicurezza di potrersela godere, ed anche a fare calcoli del tipo. la vita di molti vale la vita di pochi. Probabilmente non sarà il miglior presidente degli Usa, ma sembra disposto a tutto per il suo Paese, come Kennedy dopotutto. Questa legge non piacerà ai più, ma se la tua vita e quella della tua famiglia fossero in costante pericolo penso che non ti importerebbe di cosa fanno a colui che minaccia la tua sicurezza, ma vorresti solo sapere che non c'è più pericolo. C'è chi sceglie di fare a meno di una parte di libertà per la sua sicurezza (e di farlo liberamente) e c'è chi è costretto a farne a meno proprio perchè di sicurezza non c'è. Dipende cosa si vuole fare, entrambe le cose vanno bene, dipende solo a cosa dai importanza.
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"Il mondo si divide in due categorie: chi ha la pistola carica, e chi scava. Tu scavi."

Il buono, il brutto, il cattivo, film del 1966 con Clint Eastwood, regia di Sergio Leone.

[maurizio]

Condivido il pensiero del Bago!

La privazione delle libertà personali non è mai una cosa buona, ma qui stiamo parlando di persone che attentano alla vita e cospirano contro altre persone. Per questi penso che l'applicazione di questa legge sia giusta...

[Tomaux]

il problema è che qui nn siamo di fronte a persone che attentano alla nostra vita, ma forse a persone che vorrebbero farlo, non si ha nessuna certezza che queste persone poi mettano davvero in atto i loro pensieri...

...sempre che le cose che gli si estorcono con la tortura siano cose che questi pensano veramente!

...le streghe dopo giorni di tortura ammettevano di essere streghe...
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A volte mi fermo e penso:
"THE EARTHQUAKE!!! OH MY FUCKING GOD, THE EARTHQUAKE!!!"

[bago]

Personalmente ritengo che prevenire sia meglio che curare, se la tortura preventiva avesse permesso di scoprire i piani dell'11 set ci saremmo probabilmente risparmiati tutte quelle morti e le due guerre che ne sono seguite. 1, 10, 100 torturati in cambio di migliaia di vittime: sembra uno scambio equo. Facile dire, dopo che è successo, adesso scopriamo chi è stato. Nessuno di noi vuole altre New York, altre Londra, altre Madrid o altre Breslan; e non mi importa cosa si deve fare per impedire che questi atti infami non si ripetano mai più. La guerra è stata una conseguenza, non la causa, e non siamo stati noi ad incominciarla ed è ora che ce ne rendiamo conto. Siccome ora c'è: tantovale vincerla.
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"Il mondo si divide in due categorie: chi ha la pistola carica, e chi scava. Tu scavi."

Il buono, il brutto, il cattivo, film del 1966 con Clint Eastwood, regia di Sergio Leone.

[Tomaux]

e se per sbagli si tortura un innocente?
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A volte mi fermo e penso:
"THE EARTHQUAKE!!! OH MY FUCKING GOD, THE EARTHQUAKE!!!"

[bago]

Mi domanderei per qualoe fottuto motivo i servizi segreti sono riusciti a prendere una persona che non c'entra niente. Mi impegnerei perchè lui, se sopravvive, o i suoi famigliari vengano indennizzati per ciò che il mio Paese ha fatto loro. Ma il nostro non è un mondo perfetto ed ogni guerra ha i suoi martiri ed i suoi sbagli; cmq dovessi torturarne cento perchè uno mi dica ciò che serve e forse le pene di così tanta gente avrà salvato la vita a migliaia di altre. Io so, forse sbaglio, che la mia vita davanti alle vite di tante persone non vale niente e la darei se servisse alla loro sopravvivenza (n.d.r. io sono nazionalista quindi parlo solo per la mia Patria e per la mia gente) e come sono disponibile a questo sacrificio chiedo che anche altri lo siano. L'innocenza dovrebbe essere la regola, non una virtù.
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"Il mondo si divide in due categorie: chi ha la pistola carica, e chi scava. Tu scavi."

Il buono, il brutto, il cattivo, film del 1966 con Clint Eastwood, regia di Sergio Leone.

[Tomaux]

[bago]

[Tomaux]

scusa ma evito di rispondere a post che sono infarciti solo di luoghi comuni, ti dico solo che non sono un buonista e che se pensi questo di me ti sbagli di grosso...

per il resto rileggi il tuo post e cerca di capire da solo tutti i tuoi pregiudizi
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A volte mi fermo e penso:
"THE EARTHQUAKE!!! OH MY FUCKING GOD, THE EARTHQUAKE!!!"

[vittorio]

[bago]

Bel parlare avete, ma quello di cui mi accusate non è pregiudizio? Solo perchè non la penso come voi mi insultate e pretendete di sapere tutto di me e della mia vita. Mi giudicate senza conoscermi. QUESTO E' PREGIUDIZIO. Mi tirate addosso accuse come se fossi la mela marcia del pianeta nascondendovi dietro parole come "fascista" che sono retaggio del passato, accusandomi di nefandezze come se fossi Adolf Hitler in persona. Le persone come voi hanno scelto di lavorare per costruire un mondo migliore, quelle come me, invece, scelgono la stessa cosa, ma in maniera diversa, difendendo ciò che ritengono buono di questo mondo con le unghie e con i denti. Vi arroventate sui vocabolarmi per dimostrare che il comunismo no è il fascismo ed avete ragione! Ma se quella è l'ideologia che perseguite sarà bene che vi svegliate. E' un dato di fatto che il comunismo, il bel dolce comunismo, ha causato più morti, più miseria e più drammi del nazismo. Cmq non sono questi gli argomenti che mi interessano. Io sono cresciutio e ho imparato a slegarmi da parole che nel mondo moderno hanno significati distorti. Voi rimanete attaccati al vostro passato di glorie moscovite, ma il mondo di oggi va a farsi fottere mentre voi incitate la libertà libanese, la grandezza irachena, la forza del popolo afghano. Voi avete perso le vostre radici ed insultate me perchè il mondo com'è non vi piace? Mi spiace, ma non ci sto al vostro gioco delle barricate - Fascista, Nazista, Assassino, aguzzino,ecc.. - come se il mondo sia solo o rosso o nero. Voi non cogliete le sfumature. E se veramente vi sentite così amanti della libertà e del quieto vivere perchè non vi guardate dentro ed imparate ad accettare anche il parere degli altri, a controbattere senza insulti. Oppure è il partito che vi ordina cosa dire o cosa pensare?
E da gente come voi che predica bene, ma razzola male: Fascista, se serve per differenziarmi da voi, non è un insulto, ma un complimento.
See you later, Tovarisch.
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"Il mondo si divide in due categorie: chi ha la pistola carica, e chi scava. Tu scavi."

Il buono, il brutto, il cattivo, film del 1966 con Clint Eastwood, regia di Sergio Leone.

[vittorio]

[Luca]

ma che clima sto topic !!!
Dico la mia:

Favorevole al carcere duro e all'utilizzo di metodi di persuassione poco ortodossi nei confronti di terroristi ecc negli interrogatori.

Non capisco però il citare solo gli stati uniti nella polemica.
I metodi di tortura erano già in voga nella cina del medioevo e fino a pochi anni fa nelle terre soggette al kgb.
Mi sembra un processo a bush, il quale difende la sua nazione per prevenire altri 11 settembre.

Che dire...
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Pota te...faga cos'è ???!!! ...