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Gloria in excelsis deus et in terra pacs
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Autore Messaggio
vittorio
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MessaggioInviato: Mar Feb 20, 2007 9:26 am    Oggetto: Gloria in excelsis deus et in terra pacs Rispondi citando

Invito (e spunto) per la costruzione di una campagna su diritti civili e laicità
GIOVEDI' 22 FEBBRAIO, alle ore 21.00, presso l'Arci in via Quarenghi, 34 - Bergamo, ad un incontro con Francesca Polo (Presidente Nazionale ArciLesbica) dal titolo "I Dico: cosa sono, come funzionano, come possono e devono essere migliorati. Panoramica sulla legislazione italiana e sugli altri casi europei".

Oltre ad un'occasione di informazione, la serata vuole essere anche un primo momento di incontro tra le realtà interessate a muoversi sul tema, per cominciare a scambiarsi idee e progettare iniziative.

Continua qui: http://www.kelbiont.it/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=1
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Io nacqui a debellar tre mali estremi: tirannide, sofismi, ipocrisia. {T. Campanella}
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Luca
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MessaggioInviato: Mar Feb 20, 2007 10:23 am    Oggetto: Rispondi citando

Non voglio aprire un dibattito su quanto hai scritto, vorrei solo sapere perchè hai definito Bergamo città bigotta, mettere delle regole vuole dire essere bigotti? Spiegamela per favore perchè lasci intravedere questo su ogni questione che non converga sul tuo modo di pensare.
Grazie.
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vittorio
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MessaggioInviato: Mar Feb 20, 2007 10:51 am    Oggetto: Rispondi citando

Luca ha scritto:
Non voglio aprire un dibattito su quanto hai scritto, vorrei solo sapere perchè hai definito Bergamo città bigotta, mettere delle regole vuole dire essere bigotti? Spiegamela per favore perchè lasci intravedere questo su ogni questione che non converga sul tuo modo di pensare.
Grazie.


Innanzitutto, cercando di non decontestualizzare il termine, c'era scritto:
Citazione:
[...]cerchino di rompere il muro di silenzio che circonda i temi legati a diritti civili e laicità nella nostra piccola (e un po' bigotta) città.


La risposta alla tua domanda è che Bergamo, per quel che riguarda la discussione sui diritti civili e la laicità, è il deserto totale. E poi Bergamo non è di certo una città cosmopolita...

Se stai cercando di vederci un insulto gratuito alla bergamaschità, mi dispiace, ma non è quello.
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Andrea
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MessaggioInviato: Mar Feb 20, 2007 10:54 am    Oggetto: Rispondi citando

Purtroppo alla stessa ora giochiamo al torneo di Sedrina, se no sarei venuto molto volentieri, è sempre interessante sentire anche l'altra campana.
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Luca
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MessaggioInviato: Mar Feb 20, 2007 11:09 am    Oggetto: Rispondi citando

No no no, nn volevo leggere alcun insulto, solo che il termine bigotto non è che stia molto bene attributo anche solo di sbieco alla nostra favolosa città visto che rispetto a tante altre mantiene ancora dei capisaldi di civiltà che a mio parere personale devono restare tali.
Tutto qui.
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maurizio
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MessaggioInviato: Mer Feb 21, 2007 10:43 am    Oggetto: Rispondi citando

Vittorio, io e un mio amico avevamo fatto un pensierino per venire (seriamente!), ma purtroppo ieri hanno fissato per lo stesso giorno una riunione al Provinciale.
Comunque, per alimentare un pò il dibattito su questa materia, posto delle considerazioni fatte da Avvenire su questa proposta di legge demagogica!



COPPIE DI FATTO, LA TUTELA CHE GIA' C'E'

tratto da "Avvenire del 9 febbraio 2007



L'assistenza in ospedale: Nessuna legge impedisce di visitare o accudire il convivente in caso di malattia o ricovero. E' il paziente che decide da chi farsi assistere.

Le decisioni in materia di salute: Il titolare di decisioni e' solo il paziente.

Le donazioni degli organi: Il convivente ha gia' il diritto di decidere in assenza di indicazioni del diretto interessato (legge 91/99).

Il tutore legale: In caso di incapacita', il giudice nomina un tutore, preferendo il coniuge o il convivente (art. 424 c.c.). Con atto pubblico o scrittura privata autenticata una persona puo' designare chi sara' il proprio amministratore di sostegno, in previsione di una propria futura incapacita' (art. 408 c.c.).

Gli alloggi e l'affitto: Il convivente subentra nel contratto di locazione in caso di morte del conduttore. A colui che abbia cessato la convivenza succede il partner qualora vi sia prole naturale (art. 6, L.392/78 ). Per l'assegnazione degli alloggi di edilizia popolare, quando l'originario assegnatario abbandona l'abitazione, il convivente affidatario della prole conserva il diritto di usufruire dell'alloggio (Corte cost. 559/89). I conviventi possono decidere di essere entrambi titolari del contratto di locazione. Cointestando il contratto, il subentro sarà automatico.

Il lavoro: Il convivente, come il coniuge, ha diritto a un permesso retribuito di tre giorni lavorativi all'anno in caso di decesso o documentata grave infermita' del partner (L.53/00).

Le pensioni e la previdenza: I fondi pensione complementari gia' prevedono la possibilita' di reversibilita' a favore del convivente. Diverse Casse professionali private (giornalisti, notai, commercialisti, avvocati, consulenti del lavoro, parlamentari) prevedono l'estensione del diritto alle prestazioni sanitarie a favore del convivente. Il convivente puo' stipulare a favore dell'altro contratti di previdenza privata e polizze sanitarie private.

L'eredita': Il convivente puo' redigere testamento e nominare il convivente proprio erede per la quota disponibile (i legittimari sono i figli, il coniuge e, in assenza di figli, gli ascendenti).

Processi e carcere: Il convivente, come il coniuge, non è tenuto a testimoniare contro il proprio partner. E' riconosciuto al detenuto il diritto di avere colloqui anche con il convivente. E' attribuito un permesso al condannato in caso di imminente pericolo di vita di un familiare, intendendo anche il convivente (L.354/75). Il convivente puo' proporre la domanda di grazia.

Risarcimento alle vittime del terrorismo e della criminalita' organizzata: Il convivente e' destinatario dell'assegno vitalizio in caso di morte del partner (DPR 510/99).
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maurizio
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MessaggioInviato: Mer Feb 21, 2007 10:54 am    Oggetto: Rispondi citando

Che dire...inutili!

Si può dire che è solo una legge demagogica per dare il contentino alla sinistra radicale, che però non cambia nulla!

A me questi Dico mi sanno tanto per una presa per i fondelli: c'è da dire che a quanto sembra però la sinistra radicale ci è cascata in pieno... Rolling Eyes
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vittorio
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MessaggioInviato: Mer Feb 21, 2007 11:36 am    Oggetto: Rispondi citando

maurizio ha scritto:
L'assistenza in ospedale: Nessuna legge impedisce di visitare o accudire il convivente in caso di malattia o ricovero. E' il paziente che decide da chi farsi assistere.


FALSO. L'orario di ricevimento è libero ed aperto a tutti, ma nel caso di un paziente che necessiti o desideri assistenza al di fuori di quell'orario, sono ammessi sono parenti e marito/moglie.

maurizio ha scritto:
Le decisioni in materia di salute: Il titolare di decisioni e' solo il paziente.


FALSO. Nel caso in cui il paziente non sia in grado di intendere (tipo in coma) e non abbia lasciato volontà specifiche, la decisione attualmente ricade su parenti e marito/moglie.

maurizio ha scritto:
Le donazioni degli organi: Il convivente ha gia' il diritto di decidere in assenza di indicazioni del diretto interessato (legge 91/99).


FALSO. Sempre parenti e marito/moglie.

maurizio ha scritto:
Gli alloggi e l'affitto: Il convivente subentra nel contratto di locazione in caso di morte del conduttore. A colui che abbia cessato la convivenza succede il partner qualora vi sia prole naturale (art. 6, L.392/78 ). Per l'assegnazione degli alloggi di edilizia popolare, quando l'originario assegnatario abbandona l'abitazione, il convivente affidatario della prole conserva il diritto di usufruire dell'alloggio (Corte cost. 559/89). I conviventi possono decidere di essere entrambi titolari del contratto di locazione. Cointestando il contratto, il subentro sarà automatico.


QUESTO E' SOLO UN CASO PARTICOLARE: SOLO IN CASO DI PROLE NATURALE. Non tutte le coppie di fatto hanno figli. Quelle che non ne hanno?!

maurizio ha scritto:
Il lavoro: Il convivente, come il coniuge, ha diritto a un permesso retribuito di tre giorni lavorativi all'anno in caso di decesso o documentata grave infermita' del partner (L.53/00).


FALSO. Sempre parenti e marito/moglie.

maurizio ha scritto:
Le pensioni e la previdenza: I fondi pensione complementari gia' prevedono la possibilita' di reversibilita' a favore del convivente. Diverse Casse professionali private (giornalisti, notai, commercialisti, avvocati, consulenti del lavoro, parlamentari) prevedono l'estensione del diritto alle prestazioni sanitarie a favore del convivente. Il convivente puo' stipulare a favore dell'altro contratti di previdenza privata e polizze sanitarie private.


CASO PARTICOLARE: Trattasi di fondi pensione privati (usati da solo una minoranza dei cittadini, rispetto ai pubblici che invece sono usati da tutti). Effettivamente una categoria che può attivare la reversibilità sul partner (non marito o moglie) c'è già. Sono i parlamentari.

maurizio ha scritto:
Risarcimento alle vittime del terrorismo e della criminalita' organizzata: Il convivente e' destinatario dell'assegno vitalizio in caso di morte del partner (DPR 510/99).


FALSO. Sempre parenti e marito/moglie.


MORALE DELLA FAVOLA: L'avvenire ha sparato tutta una serie di mezze verità giocando sulla contraddizione tra il termine partner e il termine marito/moglie.

MORALE 2: la legge non è inutile come sembri pensare.
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Luca
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MessaggioInviato: Ven Feb 23, 2007 9:36 am    Oggetto: Rispondi citando

Come è andata ieri a casablanca?
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MessaggioInviato: Ven Feb 23, 2007 10:06 am    Oggetto: Rispondi citando

Luca ha scritto:
Come è andata ieri a casablanca?


Nonostante la battuta stupida e gratuita... rispondo Razz

La ragazza che è venuta a parlare ha fatto una panoramica sulla situazione europea e mondiale. Ha fatto notare come solo in Italia la situazione sia messa così male. Basta pensare che in Spagna i Pacs li ha introdotti Aznar.... (Zapatero ha solo fatto delle modifiche). Purtroppo in Italia dobbiamo fare i conti con le pesanti ingerenze ecclesiastiche e con lo "Zerbinismo" di certi politici che pensano che se Ruini si pulisce le scarpe sulla loro schiena, aumenteranno il loro gradimento presso l'elettorato....

Poi siamo passati ad analizzare le differenze tra PACS e DICO. E devo dire che sono davvero un sacco. I Pacs sono proprio una legge ben fatta. I Dico giuridicamente introducono le basi, ma nn gli automatismi sui nuovi diritti. Utili, è vero, ma ancora poco rispetto al resto del mondo.

Un incontro partecipato ed interessante.

La prossima volta spero di vedere anche Luca. Magari si rende conto che nessuno vuole violare la sua virtù posteriore...
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MessaggioInviato: Ven Feb 23, 2007 10:16 am    Oggetto: Rispondi citando

Ma guarda che io non è che non ci vengo per il fatto che ho paura di prenderlo nel c...
Non vengo perchè non riesco a concepire assolutamente tutto questo problema causato da quello che a mio parere è già, un problema.
Nel senso che fino a quando si parla di due persone che vivono insieme senza essere sposati, e si voglaino tutelare per ciò che hanno costruito, tutto bene, sono per il vivie lascia vivere, e tutti felici.
Ma solo uomo/donna e non eccezioni, le altre le trovo devianze e situazioni di comodo.
Si vociferava di dare in adozione ai gay, io questo lo trovo assurdo.
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MessaggioInviato: Ven Feb 23, 2007 10:44 am    Oggetto: Rispondi citando

Luca ha scritto:
Ma solo uomo/donna e non eccezioni, le altre le trovo devianze e situazioni di comodo.


Dicesi mentalità aperta, tollerante e moderna.
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MessaggioInviato: Ven Feb 23, 2007 10:52 am    Oggetto: Rispondi citando

Non è una questione di tolleranza Vittorio, è una questione che spazia in una molteciplità di campi.
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vittorio
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MessaggioInviato: Ven Feb 23, 2007 11:15 am    Oggetto: Rispondi citando

Luca ha scritto:
Non è una questione di tolleranza Vittorio, è una questione che spazia in una molteciplità di campi.


Ok, spiegami.
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Luca
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MessaggioInviato: Ven Feb 23, 2007 11:37 am    Oggetto: Rispondi citando

L'omosessualità è per definizione una: variante naturale del comportamento umano. Quindi si può leggere in questa variante una deviazione senza entrare nel campo di mentalità chiusa o aperta, è una variante/deviazione da qualunque parte essa la si guardi.
In campo religioso non è sicuramente solo quella cattolica a condannare l'etica dei praticanti, nei paesi arabi con religione islamica era addirittura nel passato condannata con la pena di morte.
Se consideriamo le problematiche che si arriverebbero ad affidare dei figli a queste coppie ci sono nel lungo periodo delle domande che dovremmo farci.
Accetterà questa persona una volta matura la diversità che c'è nella sua famiglia a differenza di quelle eterosessuali?
Verrà a sua volta accettato nella società dalle persone "normali", con tutti gli annessi e sconnessi, mondo della scuola, lavoro, vita privata?
Sarà la sua vita condizionata dalla scelta fatta senza il suo consenso?
Questa è una piccola parte delle, a mio parele problematiche, non mi sembra, al momento che sia una cosa risolvibile nell'arco di questo decennio, o meglio non farei leggi o promesse troppo affrettate, per lo meno qui in Italia dove, come hai detto giustamente tu e ti è stato detto all'incontro di ieri sera, c'è ancora una mentalità troppo uniformata su di una linea di pensiero che non ha raggiunto ancora, il modo di pensare degli altri paesi nel 2007.
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