| Precedente :: Successivo |
| Autore |
Messaggio |
vinz
Amministratore
Registrato: 12/12/03 12:56
Messaggi: 6648
Residenza: San Pellegrino Terme (Bergamo)
|
 Inviato: Lun Ago 08, 2005 3:55 pm Oggetto: |
 |
|
I diagrammi di Mollier all'interno delle dispense del Bomba sono poco chiari: utilizzate questo.
Diagramma di Mollier
L'unico difetto è che la pressione non è riportata in Pascal, ma in mmHg.
La conversione comunque è immediata:
760 mmHg : 101325 Pa = P mmHg : P Pa
P (Pa) = P mmHg * 101325 Pa / 760 mmHg
Eseguite il processo con la matita e poi cancellate: io con un po' di pratica sono diventato velocissimo.
_________________
Let the future tell the truth and evaluate each one according to his work and accomplishments. The present is theirs; the future, for which I really worked, is mine.
Nikola Tesla |
|
| Top |
|
 |
Dandi
Utente neonato
Registrato: 27/12/05 17:14
Messaggi: 8
|
| Inviato: Mar Gen 03, 2006 3:16 pm Oggetto: e l'umidità assoluta? |
|
|
Ma questo è da usare per l'aria umida e le trasformazioni con essa..
Il tutto è a pressione costante 1 atm
Allora che è questa pressione in mmHg?
Il problema in effetti è che non trovo l'umidità assoluta!
_________________
Il Dandi |
|
| Top |
|
|
Dandi
Utente neonato
Registrato: 27/12/05 17:14
Messaggi: 8
|
| Inviato: Mar Gen 03, 2006 3:25 pm Oggetto: re |
|
|
in effetti gurdando un po in rete ho trovato che ciascuno misura l'umidità assoluta come vuole..
Ma allora dai mmHg o Pa che siano come arrivo ai Kg/Kg che mi piace tanto?
(o che piace tanto al Marengo?)
_________________
Il Dandi |
|
| Top |
|
|
Andrea
Moderatore
Registrato: 23/12/03 13:10
Messaggi: 5200
|
| Inviato: Mar Gen 03, 2006 3:29 pm Oggetto: Re: e l'umidità assoluta? |
|
|
| Dandi ha scritto: | Ma questo è da usare per l'aria umida e le trasformazioni con essa..
Il tutto è a pressione costante 1 atm
Allora che è questa pressione in mmHg?
Il problema in effetti è che non trovo l'umidità assoluta! |
Sì in effetti il diagramma fornito da Vinz uò essere un po' fuorviante perché riporta anche la pressione del vapor d'acqua che solitamente non abbiamo mai usato...
Comunque hai ragione Dandi, per quello che interessa a noi basta sapere che i valori sono plottati per una pressione di 101325 Pa, cioè 1 atm: non c'è pericolo che cambi questo dato, l'ha detto l'esercitatrice. Magari in un ipotetico esercizio "Siamo su Marte e la pressione atmosferica vale..." 
L'umidità assoluta la trovi sull'asse delle Y, è segnata come Humidity Ratio ed è espressa in grammi di H2O (Moisture) su kg di aria secca (Dry Air). Per intenderci è quello che va da 0 a 32. A fianco, a destra, puoi anche leggere la temperatura di ruggiada (Dew point) da circa -10 a +30 °C e sullo stesso asse ma a destra della linea trovi la pressione che l'acqua in forma vapore esercita, da 2.0 a 34.0 mmHg (e qui serve la conversione di Vinz se vuoi usare il grafico, cmq puoi determinarlo analiticamente) e ancora più a destra la ripetizione della scala per leggere l'Entalpia specifica (ricorda che è sempre basato sulla massa dell'aria secca).
Spero di esserti stato utile, mola mia che il 16 è vicino!!! |
|
| Top |
|
|
Francesco
Utente adulto
Registrato: 23/12/03 15:24
Messaggi: 2113
Residenza: Busnago (MI)
|
| Inviato: Mar Gen 03, 2006 3:34 pm Oggetto: |
|
|
io a suo tempo avevo trovato un esercizio sull'aria umida a 2 atm... non dovrebbe ricapitare visto che ne ho trovato uno solo
p.s. rugiada con una g sola 
_________________
God is real........... unless declared integer or long |
|
| Top |
|
|
Andrea
Moderatore
Registrato: 23/12/03 13:10
Messaggi: 5200
|
| Inviato: Mar Gen 03, 2006 3:47 pm Oggetto: Re: re |
|
|
| Dandi ha scritto: | in effetti gurdando un po in rete ho trovato che ciascuno misura l'umidità assoluta come vuole..
Ma allora dai mmHg o Pa che siano come arrivo ai Kg/Kg che mi piace tanto?
(o che piace tanto al Marengo?) |
Freena!!! Sono misure equivalenti! se ho della massa di acqua in forma vapore, questa esercita una pressione sulla superficie.
Io imposterei così:
Visto che il vapore d'acqua ha basse pressioni rispetto alla totale, possiamo ipotizzare che si comporti come un gas perfetto.
Vapore) P_vap V = m_vap R*_vap T
Aria Secca) P_as V = m_as R*_as T
Il volume e la temperatura sono quelli del sistema
Facendo il rapporto membro a membro ottengo
P_vap / P_as = (m_vap / m_as) (R*_vap / R*_as)
dove:
m_vap / m_as = X umidità assoluta
R*_vap=R/MM_vap
R*_as=R/MM_as
e il loro rapporto vale MM_as/MM_vap=29 g/mol / 18 g/mol = 1.61 (che poi è l'inverso del famoso 0.602)
Poi P_as = P_tot-P_vap
con qualche passaggio algebrico
P_v = P_tot / (1+x*1.61)
Spero sia giusta...
Mi sono accorto ora che si poteva tirare fuori direttamente dalla relazione tra umidità assoluta e relativa... vabbè un po' di esercizio non fa mai male
L'ultima modifica di Andrea il Mar Gen 03, 2006 3:50 pm, modificato 1 volta |
|
| Top |
|
|
Andrea
Moderatore
Registrato: 23/12/03 13:10
Messaggi: 5200
|
| Inviato: Mar Gen 03, 2006 3:48 pm Oggetto: |
|
|
| Francesco ha scritto: | io a suo tempo avevo trovato un esercizio sull'aria umida a 2 atm... non dovrebbe ricapitare visto che ne ho trovato uno solo
p.s. rugiada con una g sola |
Mai visto... sì hai ragione! Sai sono abituato a scrivere DEW  |
|
| Top |
|
|
Dandi
Utente neonato
Registrato: 27/12/05 17:14
Messaggi: 8
|
| Inviato: Mer Gen 04, 2006 6:07 pm Oggetto: eureka! |
|
|
Grande Andrea!
Non avevo visto la humidity ratio!! Ti ringrazio!
Cmq la tua spiegazione di come arrivare dai mmhg ai kg/kg è favolosa!
L'ho stampata, così me la studio per bene, quei passaggi mi possono tornare utili!
Grazie mille ancora!
Il 16, specialmente di gennaio, è il numero che odio!
ps. Ma dai nn è possibile che in 30 gg di esami paleari e marengo hanno 2 volte lo stesso giorno! Che pacco!
_________________
Il Dandi |
|
| Top |
|
|
Francesco
Utente adulto
Registrato: 23/12/03 15:24
Messaggi: 2113
Residenza: Busnago (MI)
|
| Inviato: Ven Gen 13, 2006 6:22 pm Oggetto: |
|
|
| Andrea ha scritto: | | Francesco ha scritto: | io a suo tempo avevo trovato un esercizio sull'aria umida a 2 atm... non dovrebbe ricapitare visto che ne ho trovato uno solo
p.s. rugiada con una g sola |
Mai visto... sì hai ragione! Sai sono abituato a scrivere DEW |
se non l'hai mai visto guarda in bacheca... COMPITINO degli edili, 11/01/06 esercizio 1, miscelazione aria secca e acqua a 2 atm... pa pa paaa
_________________
God is real........... unless declared integer or long |
|
| Top |
|
|
|
FAQ
Cerca
Lista utenti
Gruppi
Registrati
Feed
Profilo
Messaggi privati
Log in
