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[no comment] Falluja
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Autore Messaggio
Ghisa
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MessaggioInviato: Mar Nov 15, 2005 3:04 pm    Oggetto: [no comment] Falluja Rispondi citando

http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp
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Andrea
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MessaggioInviato: Mar Nov 15, 2005 6:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

Lo sto scaricando ora perché in streaming si vedono macchie colorate. Deve essere interessante. Confused
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Rasta
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MessaggioInviato: Mar Nov 15, 2005 7:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

Spero che questo video venga guardato da tutti.
Cercavano le armi chimiche,quelle di distruzione di massa,non le hanno trovate...e poi le hanno usate loro!grazie per la vostra democrazia.
Saddam ha commesso crimini contro l'umanità,e vero.Ma forse questo non è un crimine contro l'umanità???
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Ghep
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MessaggioInviato: Mar Nov 15, 2005 8:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

Rasta ha scritto:
Spero che questo video venga guardato da tutti.
Cercavano le armi chimiche,quelle di distruzione di massa,non le hanno trovate...e poi le hanno usate loro!grazie per la vostra democrazia.
Saddam ha commesso crimini contro l'umanità,e vero.Ma forse questo non è un crimine contro l'umanità???



sono d' accordo sul fatto che l uso delle armi chimiche nn sia corretto e vada condannato....

pero scagliare aerei contro grattacieli non è un crimine?! o farsi saltare dentro autobus, metropolitane, treni e alberghi.. non sono forse crimini enormi!?!?

la prima volta che sentirò qualcuno che attacca costantemente l operato Americano denunciare minimamente anche qsti di gesti allora sarò più tranquillo... ora cm ora però vedo attentati... e nessuno dice nulla.... succede qualcosa che riguarda Bush o Blair o Berlusconi... e la gente è subito in piazza... ipocrisia....

eppoi a me dispiace tanto ammetterlo però c'è una questione davanti agli occhi di tutti: ormai nn esistono piu innocenti in quel posto... donne, bambini, anziani... mogli, madri, professori, studenti, ladri, si fa saltare chiunque... nn giustifico nulla sia chiaro, ma chi si potrebbe salvare dall' essere definito terrorista? in pochi.... è un gran casino davvero....(chiedo scusa x questo breve OT)
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a volte mi fermo e penso: ma x' a volte Tomaux si ferma e pensa?!?!

eeeeehhhhhh... C'HO IL BRUTTO CULO!?!?!

BLA BLA BLA... quindi se A vera... Civera!!!!

passaporti falsi e intercettazioni illegali.... W LO SCUDETTO DEGLI ONESTI!!
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maurizio
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MessaggioInviato: Mar Nov 15, 2005 8:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Non si può non condannare questi episodi.
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concorde27
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MessaggioInviato: Mar Nov 15, 2005 8:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ghep ha scritto:

ma chi si potrebbe salvare dall' essere definito terrorista? in pochi.... è un gran casino davvero....(chiedo scusa x questo breve OT)


Infatti..chi usa armi distruttive contro innocenti è un terrorista..lo è chi si dichiara tale e chi lo fa nascondendo la mano dopo aver tirato il sasso... io non partecipo alle manifestazioni di pace ma CONDANNO TUTTI I GESTI CONTRO L'UMANITA' SIA CHE SIA UN KAMIKAZE IN IRAQ SIA CHE SIA UNO STATO OCCIDENTALE COME GLI USA, CHE DA ANNI (RICORDO anche IL KOSOVO) UTILIZZA DI NASCOSTO ARMI CHIMICHE DI DISTRUZIONE DI MASSA.

Ricordo che l'ONU condanna qualunque individuo o nazione che fa uso di armi di distruzione di massa o che finanzia il terrorismo (gli USA lo hanno fatto dal 1985 al 1997).

Io non difendo nessuno, ma in questo momento delicato nel mondo serve chiarezza e rispetto. Chi sbaglia deve pagare. Condanno TUTTI gli attentati.
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anazariel
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MessaggioInviato: Mar Nov 15, 2005 9:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

concorde27 ha scritto:

Infatti..chi usa armi distruttive contro innocenti è un terrorista..lo è chi si dichiara tale e chi lo fa nascondendo la mano dopo aver tirato il sasso... io non partecipo alle manifestazioni di pace ma CONDANNO TUTTI I GESTI CONTRO L'UMANITA' SIA CHE SIA UN KAMIKAZE IN IRAQ SIA CHE SIA UNO STATO OCCIDENTALE COME GLI USA, CHE DA ANNI (RICORDO anche IL KOSOVO) UTILIZZA DI NASCOSTO ARMI CHIMICHE DI DISTRUZIONE DI MASSA.

Ricordo che l'ONU condanna qualunque individuo o nazione che fa uso di armi di distruzione di massa o che finanzia il terrorismo (gli USA lo hanno fatto dal 1985 al 1997).

Io non difendo nessuno, ma in questo momento delicato nel mondo serve chiarezza e rispetto. Chi sbaglia deve pagare. Condanno TUTTI gli attentati.


concordo al 100%
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maurizio ha scritto:

un conto è un giuntino, un conto è l'eroina...
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Mau
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MessaggioInviato: Mar Nov 15, 2005 9:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

Avevo già avuto modo di vedere il video e le foto..
Che orrore...

Sono d'accordo al 100% col Beppe!
(domani nevicherà Laughing )

Una riflessione che ho fatto è la segente:
Con la tecnolgia occidentale, c'era proprio bisogno di giungere a questo?
Abbiamo satelliti che controllano ogni cm^2 della terra, aerei che possono viaggiare nella stratosfera senza essere intercettati, soldati addestratissimi, armi che non feriscono i "nemici" e... siamo andati a privare della vita dei poveri cittadini!
Condanno pesantemente terroristi e kamikaze, ma forse ancora più gravemente gli americani poichè hanno preferito abusare dei loro strumenti bellici per mostrare la loro potenza piuttosto che servirsi delle nuove tecnologie e della ragione per risolvere una volta per tutto il conflitto!
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Tomaux
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MessaggioInviato: Mar Nov 15, 2005 10:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

attenzione:
vorrei sottolineare tre cose

1) il fosforo brucia anche i vestiti, quindi le persone che si vedono nel documentario sono tutto tranne che morte per fosforo (a detta di un esperto quei corpi sono così perchè sonoo stati lasciati al sole 1-2 settimane

2) il fosforo non è un'arme letale, anche se provoca forti ustioni non sono tali da uccidere una persone, l'uso del fosforo in azioni belliche è usato per "stanare" (dei guerriglieri sono chiusi in una grotta, ci butti il fosforo e questi escono a forza, però non muoiono dentro), il nemico stanato è poi catturato o ucciso con armi convenzionali.

3) per essere efficace il fosforo deve essere usate in quantità molto massicce (infatti va bene nelle grotte dove resta concentrato) non va bene se sparso in giro (all'aperto va bene solo per illuminare le postazioni nemiche) il che lo rende diverso dai gas nervini, in questo caso sono letali anche poche molecole per milione...

quindi questa è solo brutta propaganda antiamericana. non che siano dei santi, ma questa non è una prova della loro colpevolezza.
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A volte mi fermo e penso:
"THE EARTHQUAKE!!! OH MY FUCKING GOD, THE EARTHQUAKE!!!"
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maurizio
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MessaggioInviato: Mar Nov 15, 2005 10:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

Grande Tommy, davvero stradocumentato Wink

Non lo sapevo proprio questo! Un'altra bella infangata antiamericana scoperta!
Certo, pensando a come era Falluja in quei giorni, cioè deserta a causa del massiccio abbandono degli abitanti, e occupata soltanto dagli ultimi resistenti, l'utilizzo di queste armi ha evitato uno scontro frontale casa per casa tra soldati americani e questi combattenti, risparmiando molte vite americane.
Se quindi viene dimostrato che il suo effetto è come quello del gas lacrimogeno non trovo niente di male nel suo utilizzo; se però ha un effetto piu devastante divento contrario. Bisognerebbe fare una inchiesta seria, non come queste infamate...
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Mau
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MessaggioInviato: Mar Nov 15, 2005 11:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

Aspetta Mauri...
Meglio documentarsi bene prima..
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Brasco
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MessaggioInviato: Mer Nov 16, 2005 12:22 am    Oggetto: Rispondi citando

Ghep ha scritto:

sono d' accordo sul fatto che l uso delle armi chimiche nn sia corretto e vada condannato....

E ci mancherebbe altro!
Ghep ha scritto:
pero scagliare aerei contro grattacieli non è un crimine?! o farsi saltare dentro autobus, metropolitane, treni e alberghi.. non sono forse crimini enormi!?!?

nessuno ha mai detto che nn lo siano, il "però" con cui hai iniziato la frase mi da un po' l'idea che tu stia giustificando quello che tutti abbiamo visto nel filmato, nonostante tu alla fine dica che nn giustifichi nessuno (ma questa è solo una mia opinione)
Ghep ha scritto:
la prima volta che sentirò qualcuno che attacca costantemente l operato Americano denunciare minimamente anche qsti di gesti allora sarò più tranquillo...

io attacco l'operato americano e denuncio, nn minimamente ma, fortemente gli atti terroristici. quindi ora puoi stare tranquillo!
Ghep ha scritto:
ora cm ora però vedo attentati...

allora clicca il link del primo post, che magari vedrai altro oltre agli attentati...
Ghep ha scritto:
e nessuno dice nulla....

quando succedono attentati devi guardare i tg, finche ti sintonizzi su sexy bar ci credo che nn senti nessuno dir nulla...
Ghep ha scritto:
succede qualcosa che riguarda Bush o Blair o Berlusconi... e la gente è subito in piazza... ipocrisia....

nn si possono minimamente paragonare le gesta (banali al confronto) che bush, blair e berlusconi comipiono nelle rispettive nazioni con quello che si è visto nel filmato...
e poi, fammi capire, ma quello che è successo nel filmato lo ha forse ordinato il mago zurlì o ancora quei mattacchioni di bush & Co.?

Ghep ha scritto:
eppoi a me dispiace tanto ammetterlo però c'è una questione davanti agli occhi di tutti: ormai nn esistono piu innocenti in quel posto... donne, bambini, anziani... mogli, madri, professori, studenti, ladri, si fa saltare chiunque... nn giustifico nulla sia chiaro, ma chi si potrebbe salvare dall' essere definito terrorista? in pochi....


hai appena detto che nn esistono innocenti e poi dici che pochi potrebbero salvarsi dall'essere definito terrorista... questa è incoerenza o ignoranza... o forse tutte e due...
secondo te le donne che sono morte pregando e i bambini nn sono innocenti?

se nn te l'ha mai detto nessuno, te lo dico io adesso, nelle guerre (così come negli attentati) ci rimette solo la gente che nn c'entra nulla...
e se per caso nn dovessero più esistere innocenti in quel posto l'unico motivo è che sono morti tutti...

la prossima volta che ti viene in mente di parlare tanto alla leggera di un argomento così delicato, conta fino a dieci...
...e poi stai zitto!

"E' meglio tacere e dare l’impressione di essere uno stupido, piuttosto
che aprire la bocca e togliere ogni dubbio!" (anonimo)
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Mi hanno detto che pestare una MERDA porta bene...
...ma, anche se sono stato tentato di farlo, ritengo che che con la violenza nn si risolva nulla.
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Brasco
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MessaggioInviato: Mer Nov 16, 2005 12:35 am    Oggetto: Rispondi citando

ing. Tomaux ha scritto:
attenzione:
vorrei sottolineare tre cose

1) il fosforo brucia anche i vestiti, quindi le persone che si vedono nel documentario sono tutto tranne che morte per fosforo (a detta di un esperto quei corpi sono così perchè sonoo stati lasciati al sole 1-2 settimane

2) il fosforo non è un'arme letale, anche se provoca forti ustioni non sono tali da uccidere una persone, l'uso del fosforo in azioni belliche è usato per "stanare" (dei guerriglieri sono chiusi in una grotta, ci butti il fosforo e questi escono a forza, però non muoiono dentro), il nemico stanato è poi catturato o ucciso con armi convenzionali.

3) per essere efficace il fosforo deve essere usate in quantità molto massicce (infatti va bene nelle grotte dove resta concentrato) non va bene se sparso in giro (all'aperto va bene solo per illuminare le postazioni nemiche) il che lo rende diverso dai gas nervini, in questo caso sono letali anche poche molecole per milione...

quindi questa è solo brutta propaganda antiamericana. non che siano dei santi, ma questa non è una prova della loro colpevolezza.


Maurizio ha scritto:
Grande Tommy, davvero stradocumentato Wink

Non lo sapevo proprio questo! Un'altra bella infangata antiamericana scoperta!
Certo, pensando a come era Falluja in quei giorni, cioè deserta a causa del massiccio abbandono degli abitanti, e occupata soltanto dagli ultimi resistenti, l'utilizzo di queste armi ha evitato uno scontro frontale casa per casa tra soldati americani e questi combattenti, risparmiando molte vite americane.
Se quindi viene dimostrato che il suo effetto è come quello del gas lacrimogeno non trovo niente di male nel suo utilizzo; se però ha un effetto piu devastante divento contrario. Bisognerebbe fare una inchiesta seria, non come queste infamate...


hai ragione...
...infatti il nero delle immagini dal satellite sulla città erano le lacrime di quelli stanati dalle grotte!

e poi nn inventiamo cazzate gli americani hanno ammesso di aver fatto uso di fosforo bianco così come hanno ammesso quali sono gli effetti del fosforo stesso...
poi ti prego di farmi il nome dell'esperto
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Ghisa
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MessaggioInviato: Mer Nov 16, 2005 12:48 am    Oggetto: Rispondi citando

Qualche testimonianza:

Ex soldato americano:

http://www.repubblica.it/2005/k/sezioni/esteri/iraq71/rainews/rainews.html


Scheda chimica (c'è scritto fosforo giallo, ma se guardate all'interno della tabella descrive il fosforo bianco. Nell'indice i link alle 2 sostanze riportano alla stessa pagina):

http://www.cdc.gov/niosh/ipcsnitl/nitl0628.html
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MessaggioInviato: Mer Nov 16, 2005 1:16 am    Oggetto: Rispondi citando

@ Brasco

Sinceramente non trovo motivo di fare polemica..
Nessuno qui, se non l'hai capito, ha preso alla leggera i fatti accaduti!
Sappiamo tutti a cosa porta la guerra e se non la vogliamo è proprio perchè ad andarci di mezzo sono gli innocenti.
Ho già espresso la mia condanna verso ogni atto bellico ed ogni forma di terrorismo e a quanto ho capito TUTTI, Ghep compreso non si allontanano dalla mia posizione.
Mi sembra piuttosto che la tua critica non miri ad attribuire a tale sconcertante evento la giusta importanza, quanto a strumentalizzare l'accaduto per poter fare la tua propaganda fuori luogo antiamericana e contro Bush, Blair e Berlusconi!
A me non sembra proprio il caso!
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