 |
www.vincenzomanzoni.com
Homepage personale e blog di Vincenzo Manzoni
|
| Precedente :: Successivo |
| Autore |
Messaggio |
Luca
Utente adolescente
Registrato: 16/02/06 16:29
Messaggi: 534
Residenza: Dalmenland
|
 Inviato: Lun Nov 13, 2006 8:22 pm Oggetto: Sicurezza made in BG. |
 |
|
http://www.eco.bg.it/EcoOnLine/CRONACA/2006/11/13_Ghetto.shtml
L'eco mette l'articolo e la polizia non fa nulla?
Mi sembra un pochino assurdo.
Non immagino come si sentano sicuri gli abitanti delle zone limitrofe.
_________________
Pota te...faga cos'� ???!!! ... |
|
| Top |
|
 |
vittorio
Utente adolescente
Registrato: 17/02/06 10:35
Messaggi: 358
Residenza: Cenate Sopra
|
| Inviato: Lun Nov 13, 2006 8:32 pm Oggetto: Re: Sicurezza made in BG. |
|
|
| Luca ha scritto: | http://www.eco.bg.it/EcoOnLine/CRONACA/2006/11/13_Ghetto.shtml
L'eco mette l'articolo e la polizia non fa nulla?
Mi sembra un pochino assurdo.
Non immagino come si sentano sicuri gli abitanti delle zone limitrofe. |
Innanzitutto nelle zone limitrofe non abita quasi nessuno: di fronte c'� il deposito di bus della SAB, da un lato la stazione autolinee e dietro via Fantoni, altra zona-ghetto di Bergamo.
Poi, quell'edificio ha una lunghissima storia di sgomberi...
Comunque Luca, quelli che ci vanno, non lo fanno n� perch� sono cattivi n� perch� si divertono o gli piace la vista. Ci vanno perch� non hanno altro posto dove andare...
_________________
Io nacqui a debellar tre mali estremi: tirannide, sofismi, ipocrisia. {T. Campanella} |
|
| Top |
|
|
Mana
Utente adolescente
Registrato: 26/11/04 09:44
Messaggi: 205
Residenza: Ponteranica (Molto) Alta
|
| Inviato: Lun Nov 13, 2006 8:48 pm Oggetto: Re: Sicurezza made in BG. |
|
|
| vittorio ha scritto: | | Comunque Luca, quelli che ci vanno, non lo fanno n� perch� sono cattivi n� perch� si divertono o gli piace la vista. Ci vanno perch� non hanno altro posto dove andare... |
Oppure perch� hanno un motivo per andarci (e da oggi ne hanno il doppio..)...
Ok, ci saranno pure dei disgraziati,per� un intervento sarebbe gradito...anche con le ruspe, se necessario... |
|
| Top |
|
|
Luca
Utente adolescente
Registrato: 16/02/06 16:29
Messaggi: 534
Residenza: Dalmenland
|
| Inviato: Mar Nov 14, 2006 9:09 am Oggetto: |
|
|
Caro Vittorio, mi duole doverti richiamare ma il fatto che tu dica che non ci abita nessuno non � veritiero, oltre a via fantoni, subito dietro l'angolino c'� via angelo maj che non � proprio una zona industriale o non abitata.
Comunque mai mi sarei aspettato di sentirti pronunziare il termine zona ghetto, cio�, prima mi affermi che le classi sociali non esistono e poi mi fai il classista sull'urbanizzazione?
Vabb�, questi non sono fatti miei.
Sinceramente il fatto che l'edificio ha gi� una storia di sgomberi non � di rilievo, nella parola stessa, sgombero, vige gi� illegalit�, in quanto l'individuo che viene sgomberato da, � fuori posto.
In secondo, non dissi che c'�, nello stabile chi buono e chi cattivo, ma persone, se si posson reputar tali in quanto persona dovrebbe esser dotata di civilt� che qui viene a mancare ( urina e annessi lasciati e fatti all'aperto ), che OIA de n'da a laur� saltem a doss.
Trovano sicuramente pi� redditizio il mercato degli stupefacenti e non penso che al viandante che varchi la soglia del gate offrano amici una tazza di the.
Non hanno dove andare?
Questo non li autorizza ad andare dove non possono.
Invece di indottrinarmi con il tuo buonismo potrebbe essere pi� costruttivo dirmi cosa faresti tu, Vittorio Valle, se avessi come dirimpettai i poveri piccoli soli emrginati.
Grazie.
_________________
Pota te...faga cos'� ???!!! ... |
|
| Top |
|
|
vittorio
Utente adolescente
Registrato: 17/02/06 10:35
Messaggi: 358
Residenza: Cenate Sopra
|
| Inviato: Mar Nov 14, 2006 12:59 pm Oggetto: |
|
|
| Luca ha scritto: |
Comunque mai mi sarei aspettato di sentirti pronunziare il termine zona ghetto, cio�, prima mi affermi che le classi sociali non esistono e poi mi fai il classista sull'urbanizzazione?
Vabb�, questi non sono fatti miei.
|
Ti confondi. Parlando della cosa, scrissi a mana (in un altro topic)
| Vittorio ha scritto: |
Padrone ti suona troppo arcaico? Bene. Diciamo imprenditore (cambia qualcosa?! no....)
Oltre alla semantica che scegli di usare, troppe cose non sono cambiate. Ci sono i ricchi e ci sono i poveri. Ci sono quelli che vengono da famiglia ricca e possono permettersi di studiare fino ai 30 anni. Oppure ci sono anche quelli che non vengono da famiglia ricca che non possono permetterselo, nonostante l'attenuante delle borse di studio.
Non ti piace chiamare "classe sociale" la distinzione tra queste tipologie? Mi spiace.... Puoi provare con "esponenti di diversa fascia di reddito".
|
Mi sembra proprio che non centri nulla con le dichiarazioni di inesistenza delle classi sociali che mi attribuisci.
| Luca ha scritto: |
In secondo, non dissi che c'�, nello stabile chi buono e chi cattivo, ma persone, se si posson reputar tali in quanto persona dovrebbe esser dotata di civilt� che qui viene a mancare ( urina e annessi lasciati e fatti all'aperto ), |
Ho letto pure io. A questo proposito l'amministratore dello stabile ha rilasciato una dichiarazione in cui affermava di essere dispiaciuto, ma i bagni al momento in riparazione per l'installazione di una vasca jacuzzi....
Sveglia Luca. E' uno stabile abbandonato. Pensi davvero che ci siano i bagni?
| Luca ha scritto: | | che OIA de n'da a laur� saltem a doss. |
...dire che questo era quel tocco che mancava al tuo personaggio. Complimenti! Ora sei un clich�!
| Luca ha scritto: |
Trovano sicuramente pi� redditizio il mercato degli stupefacenti e non penso che al viandante che varchi la soglia del gate offrano amici una tazza di the. |
Non penso neppure io: manca l'acqua calda. Figurarsi quella bollente!
Comunque la tua visione � molto miope. Di fatto non sai di chi stai parlando, l'unica cosa che sappiamo � che sono poveri. Abbastanza poveri da non potersi permettere un tetto. E tu hai gi� deviso che:
1) In realt� non hanno voglia di lavorare. La possibilit� che siano poveri per altri motivi non � contemplata.
2) sono nel "mercato degli stupefacenti"..
3) molestano i viandanti.
Cavolo. Sei un bel po' prevenuto....
[/quote] | Luca ha scritto: |
Non hanno dove andare?
Questo non li autorizza ad andare dove non possono. |
Non possono... Ti ricordo che la nostra costituzione sancisce diritti. Come la dignit� della persona e il diritto alla salute.
L'illegalit� dell'utilizzo di ex-fabbriche dismesse viene molto, ma molto, pi� avanti.
Io mi sento molto indignato qualche la dignit� di una persona viene compromessa (come quando qualcuno, senza conoscerla, afferma i 3 punti poche righe pi� sopra), quando una persona viene costretta a vivere in quel modo (credi che qualcuno voglia davvero abitare in una ex-fabbrica occupata?!)
tu di cosa ti preoccupi? Della "sicurezza dei vicini". Hai deciso TU che i vicini hanno bisogno di rassicurazione, che quei poveracci la accampati in realt� sono criminali.
Io dico che la dignita di quelle persone e la loro salute vengono prima.
| Luca ha scritto: | Invece di indottrinarmi con il tuo buonismo potrebbe essere pi� costruttivo dirmi cosa faresti tu, Vittorio Valle, se avessi come dirimpettai i poveri piccoli soli emrginati.
Grazie. |
Bah.
Evita di accusarmi di buonismo. Dammi delle motivazioni invece. Ne ho gi� discusso con l'altra persona che mi dava del buonista. Quando mi "fregi" di questo titolo, l'unica cosa che traspare � che non hai motivazioni valide da oppormi.
Tornando al discorso. Io, Vittorio Valle (wow, nome e cognome! Ti sarai mica preso una cotta per me?!), ricordo l'esempio del pesce e della canna.
| Citazione: | | Se dai del pesce ad una persona che ha fame, domani avr� ancora fame. Se gli dai una canna da pesca e gli insegni ad usarla, no. |
Il punto � che questo esempio non calza: puoi avere anche la canna, ma se nel tuo laghetto non c'� pesce..... hai fame comunque. Cosa fare? Io penso sia compito della societ� e dello stato provvedere affinche tutti possano pescarsi il loro pesce.
_________________
Io nacqui a debellar tre mali estremi: tirannide, sofismi, ipocrisia. {T. Campanella} |
|
| Top |
|
|
Luke
Utente adolescente
Registrato: 27/12/03 09:45
Messaggi: 744
Residenza: Seriate (BG)
|
| Inviato: Mar Nov 14, 2006 2:37 pm Oggetto: |
|
|
| vittorio ha scritto: | | Il punto � che questo esempio non calza: puoi avere anche la canna, ma se nel tuo laghetto non c'� pesce..... hai fame comunque. Cosa fare? Io penso sia compito della societ� e dello stato provvedere affinche tutti possano pescarsi il loro pesce. |
Non voglio inserirmi come terzo incomodo in questa incandescente diatriba tra voi due... voglio solo aggiungere un piccolo mio appunto...
Posso essere anche concorde sulla metafora fatta, ma a tale citazione aggiungo un mio piccolo appunto:
ma se nel tuo laghetto non c'� pesce..... hai fame comunque.
Un altra possibile soluzione potrebbe benissimo essere anche quella di cercare una altro laghetto ove indivuare il pesce, no? Oppure tralasciare la canna e usare un arco con le frecce per individuare altra cacciagione...
Spero di essermi spiegato...
Sicuramente non siamo nella situazione di quelle persone e quindi possiamo anche parlare a sproposito, per� aggiungo anche che tante altre persone nella loro stessa situazione sono state capaci di rimboccarsi le maniche e darsi da fare per migliorare la loro vita...
_________________
"Al mondo ci sono 10 persone: quelle che conoscono il codice binario e quelle che non lo conoscono..." |
|
| Top |
|
|
Mau
Utente maturo
Registrato: 13/01/05 14:07
Messaggi: 933
|
| Inviato: Mar Nov 14, 2006 3:03 pm Oggetto: |
|
|
| Vittorio ha scritto: | | Il punto � che questo esempio non calza: puoi avere anche la canna, ma se nel tuo laghetto non c'� pesce..... hai fame comunque. Cosa fare? Io penso sia compito della societ� e dello stato provvedere affinche tutti possano pescarsi il loro pesce. |
Che roba che sta uscendo!
Non pensavo che ci si potesse spingere tanto in l� con la metafora del pesce 
In ogni caso mi sento di quotare al 100% Luca. |
|
| Top |
|
|
Luca
Utente adolescente
Registrato: 16/02/06 16:29
Messaggi: 534
Residenza: Dalmenland
|
| Inviato: Mar Nov 14, 2006 3:49 pm Oggetto: |
|
|
Allora, in primis ci tengo a precisare che non mi sono preso una cotta per te Vittorio, spero che la battuta non avesse il secondo fine di darmi del frocio perch� senn� mi sentirei piuttosto adirato.
Mi scuso invece dell'averti dato del buonista, ho peccato quell'attimo nel prendermi la confidenza che forse � meglio che tenga per me.
Riguardo a
| Citazione: | | Sveglia Luca. E' uno stabile abbandonato. Pensi davvero che ci siano i bagni? |
I bagni sicuramente ci sono, saranno i servizi sanitari a non esserci, tralasciando questo, se lo stabile � abbandonato, i tre tizi nella foto li cosa ci fanno?
Fantasmi? spiritelli?
Oppure sono senza ombra di dubbio degli abusivi?
E gi� son dalla parte del torto.
Capitolo due:
| Citazione: | Luca ha scritto:
che OIA de n'da a laur� saltem a doss. |
Non mi sembra che lo spacciatore di droga faccia parte dell'albo mestieri e professioni.
Poi: | Citazione: | | Ora sei un clich�! |
Mi meraviglio nel non essere l'unico a dare titoli gratuiti.
Capitolo tre:
| Citazione: | | Non penso neppure io: manca l'acqua calda. Figurarsi quella bollente! |
Chiaro, vendendo droga si guadagna una miseria, figuriamoci se si pu� pagare il gas.
| Citazione: | | La possibilit� che siano poveri per altri motivi non � contemplata |
E la possibilit� che siano delinquenti ???
| Citazione: | | molestano i viandanti. |
Guarda io non sono un viandante, per� a volte mi metto a guardare in giro, e secondo me l'anziano/a che abita in via fantoni e va a a fare la spesa con la pensione che si � guadagnato non si sente poi cos� sicuro della lealt� dei suoi vicini di casa.
Vediamola cos�, questi Signori, abusivi, irregolari e poveri. I quali hanno diritto alla dignit� e di questo sono d'accordo anche io, invece di stare la notte al freddo ed al gelo, alzarsi la mattina senza acqua calda e di urinare qua e la, non possono fare una manifestazione fuori dal comune, sempre in modo dignitoso intendo, per farsi conoscere, mettere in regola, farsi dare un alloggio?
Secondo me otterrebbero di pi� che stare nell'ombra a farsi fotografare mentre smazzano la coca. O No?
Non sei d'accordo che potrebbe andare un discorso cos� invece che scappare e scavalcare muri alla prima retata?
Perch� lo sai pure tu che se uno scappa � perch� ha qualcosa da nascondere. O sbaglio?
Concludo ancora una volta porgendoti la domanda alla quale non mi hai risposto:
Se li avessi tu come vicini di casa, come ti comporteresti?
Grazie.
_________________
Pota te...faga cos'� ???!!! ... |
|
| Top |
|
|
Luca
Utente adolescente
Registrato: 16/02/06 16:29
Messaggi: 534
Residenza: Dalmenland
|
| Inviato: Mar Nov 14, 2006 4:30 pm Oggetto: |
|
|
| Citazione: | | Della "sicurezza dei vicini". |
Rimanendo in tema, leggevo sul corriere della sera l'articolo che parlava del "Muro di Padova", eretto per diciamo confinare la parte malfamata della citt�, dalla zona residenziale.
Al di l� del muro vivono in quattro palazzoni comunit� di nigeriani e marocchini, gorno e notte fremente � il via vai di tossicodipendenti che vanno a comprarsi la droga, come frequenti le risse tra extracomunitari per il controllo del racket.
Ci tengo a precisare che i 4 palazzoni, dati dal comune della citt� hanno sia l'acqua che il gas e i servizi sanitari.
Al di qua del muro vivono i cittadini di Padova nei vari condomi che si affacciano sul "ghetto".
Era a dir poco pittoresco l'esempio di un anziano residente la cui identit� non era menzionata che spieghava che durante una sera estiva piuttosto calda si era messo sul suo balcone per godere del poco refrigerio serale e se ne � dovuto rientrare dato che un nigeriano gli ha rivolto la seguente frase:
Entra in casa vecchio, o ti ammazzo, qui � africa non Italia.
Sar� ma a me queste cose danno parecchio fastidio, eppure costui non viveva dietro la stazione, alla macchia, ma gli � stato dato dal comune un appartamento.
Ora � chiaro cosa intendo per sicurezza?
Non c'� solo quella fisica, all'anziano non � stato fatto alcun male, c'� quella psicologica, dove uno non si pu� pi� nemmeno sentire sicuro e protetto in casa propria.
| Citazione: | | Un altra possibile soluzione potrebbe benissimo essere anche quella di cercare una altro laghetto ove indivuare il pesce, no? |
Esatto, casi di ragazze che si prostituivano, hanno trovato il coraggio di denunciare chi le schiavizzava e pian piano hanno costruito una vita normale.
Chi era povero con il sacrificio si � sistemato, rimanendo nella legalit�.
Non � che perch� uno fa lo spacciatore e vive al freddo lo deve fare per forza e per sempre, pu� cambiare se lo vuole.
Per� in molti casi risulta essere pi� comodo e redditizio stare fuori, dalla legge, e bisogna riconoscere che tanti lo fanno.
_________________
Pota te...faga cos'� ???!!! ... |
|
| Top |
|
|
Mau
Utente maturo
Registrato: 13/01/05 14:07
Messaggi: 933
|
| Inviato: Mar Nov 14, 2006 4:44 pm Oggetto: |
|
|
| Luca ha scritto: | | Per� in molti casi risulta essere pi� comodo e redditizio stare fuori, dalla legge, e bisogna riconoscere che tanti lo fanno. |
Verissimo |
|
| Top |
|
|
Mana
Utente adolescente
Registrato: 26/11/04 09:44
Messaggi: 205
Residenza: Ponteranica (Molto) Alta
|
| Inviato: Mar Nov 14, 2006 8:57 pm Oggetto: |
|
|
| Paladino dei Poveri ha scritto: | | Io mi sento molto indignato quando la dignit� di una persona viene compromessa (come quando qualcuno, senza conoscerla, afferma i 3 punti poche righe pi� sopra), quando una persona viene costretta a vivere in quel modo (credi che qualcuno voglia davvero abitare in una ex-fabbrica occupata?!) |
Insomma, questi vivono nella merda, quasi certamente (il quasi lo lascio per il beneficio del dubbio, ma negarlo penso sia offensivo nei confronti della nostra intelligenza) spacciano o cmq vivono al di fuori della legge (magari sono solo clandestini, cmq fuorilegge), non hanno acqua calda, servizi o qualsiasi genere di comodit�, non oso immaginare cosa fanno per sopravvivere e tu ti indigni se qualcuno compromette la loro dignit�....
Ma mi puoi spiegare cosa ci sia da compromettere che questi poveracci la dignit� non ce l'hanno proprio? |
|
| Top |
|
|
Mana
Utente adolescente
Registrato: 26/11/04 09:44
Messaggi: 205
Residenza: Ponteranica (Molto) Alta
|
| Inviato: Mar Nov 14, 2006 9:25 pm Oggetto: |
|
|
| Luca ha scritto: | "Entra in casa vecchio, o ti ammazzo, qui � africa non Italia."
Sar� ma a me queste cose danno parecchio fastidio, eppure costui non viveva dietro la stazione, alla macchia, ma gli � stato dato dal comune un appartamento.
Ora � chiaro cosa intendo per sicurezza? |
Ma d�i, Luca come sei becero.. sicuramente il vecchio non era una fonte attendibile,avr� capito male, oppure, poverino, il nigeriano credeva davvero di essere in Africa...
Tanto per iniziare mi sentirei un po' pi� sicuro se non si cercasse sempre di giustificare certi atteggiamenti (che a ruoli invertiti verrebbero -giustamente- etichettati come "razzismo",senza tanti giri di parole)...
| Luca ha scritto: | | Per� in molti casi risulta essere pi� comodo e redditizio stare fuori, dalla legge, e bisogna riconoscere che tanti lo fanno. |
Non � che preferiscono stare fuori dalla legge, � che hanno dimenticato le chiavi per entrare... |
|
| Top |
|
|
Pastacolpesto
Utente adolescente
Registrato: 19/05/04 18:47
Messaggi: 730
Residenza: Bergamo
|
| Inviato: Mar Nov 14, 2006 10:11 pm Oggetto: |
|
|
| Luca ha scritto: | | "Entra in casa vecchio, o ti ammazzo, qui � africa non Italia." |
| Mana ha scritto: | | Ma d�i, Luca come sei becero.. sicuramente il vecchio non era una fonte attendibile,avr� capito male, oppure, poverino, il nigeriano credeva davvero di essere in Africa... |
Della questione si � parlato anche nella trasmissione Anno Zero di Michele Santoro. Nel programma non ho sentito la testimonianza del vecchio, ma altre analoghe testimonianze di altre signore. Dal momento che guardando gi� dal balcone vedono la gente menarsi, pettarsi, vendere droga (tutte azioni documentate con riprese), riesco a immaginarmi cosa li spinga a dire cose del genere e non lo metto neanche in dubbio che possano essere arrivati a tanto.
_________________
La teoria � quando si sa tutto e niente funziona. La pratica � quando tutto funziona e nessuno sa il perch�. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'� niente che funzioni... e nessuno sa il perch�..
A.Einstein |
|
| Top |
|
|
Luca
Utente adolescente
Registrato: 16/02/06 16:29
Messaggi: 534
Residenza: Dalmenland
|
|
| Top |
|
|
Luca
Utente adolescente
Registrato: 16/02/06 16:29
Messaggi: 534
Residenza: Dalmenland
|
| Inviato: Mer Nov 15, 2006 10:14 am Oggetto: |
|
|
Da notare: operaio con regolare permesso di soggiorno.
Il pusher lo fa per arrotondare immagino.
Questo sempre per tornare al discorso legalit�.
_________________
Pota te...faga cos'� ???!!! ... |
|
| Top |
|
|
|
|
Non puoi inserire nuovi argomenti
Non puoi rispondere a nessun argomento
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
|
|
FAQ
Cerca
Lista utenti
Gruppi
Registrati
Feed
Profilo
Messaggi privati
Log in
