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Homepage personale e blog di Vincenzo Manzoni
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| Pena di morte per UNABOMBER? |
| Si |
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31% |
[ 6 ] |
| No |
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68% |
[ 13 ] |
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| Voti Totali : 19 |
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| Autore |
Messaggio |
ice
Utente adulto
Registrato: 21/01/04 19:07
Messaggi: 2885
Residenza: Seriate (Bergamo)
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 Inviato: Dom Mar 20, 2005 4:39 pm Oggetto: |
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| eleo ha scritto: | | Secondo me qui ti contraddici. Prima dici che sei favorevole alla legge del taglione e poi dice che sei contrario alla pena di morte. A logica se io uccido qualcuno allora lo stato ha diritto di uccidermi.. (occhio per occhio..) |
E io dico di rileggerti i miei post precedenti.
Trovami dove dico che sono favorevole alla legge del taglione?
Ho solo detto (perdonate il breve e schematico sunto) che:
- il colpevole DEVE essere punito.
- punire il colpevole non vuol dire metterlo in galera per poco tempo.
- punire non vuol dire rieducare.
Dopo essermi dichiarato d'accordo con Omino Na sulla tesi (peraltro vera) del circolo vizioso tra legge uguale per tutti e macchina giudiziaria elevata ad omicida ho ribadito per l'ennesima volta (però adesso basta perchè mi sono stancato di ripeterlo) che l'unica pena attuale in grado di ritenermi al sicuro come cittadino è la reclusione a vita dei colpevoli di omicidio.
Rileggi bene anche in funzione del fatto che flaz e maurizio hanno espresso pareri diversi dai miei. (ad es. loro sono favorevoli alla pena di morte).
Ciò che ho espresso non fa parte dei "sono d'accordo, MA..." ma bensì fa parte di uno dei punti cardine su cui mi baso per giudicare una persona anche nel piccolo.
Se ciò che commetti è una stupidata allora confida nella mia pazienza, perdono e buonismo, ma se ciò che commetti è una mostruosità colossale allora con me hai chiuso.
Questo metodo lo adotto per giudicare le persone che hanno a che fare con la mia vita.
Lo stato e la giustizia devono tener presente di relazionarsi nei casi in un modo al di sopra delle parti e non personalmente.
_________________
Ti chiedo:
La saggezza per capire i colleghi...
La pazienza per ascoltarli...
La capacità di stare calmo...
... ma non darmi la forza... perchè se mi dai anche quella...
FACCIO UN MACELLO !!! |
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eleo
Utente bambino
Registrato: 15/01/04 22:05
Messaggi: 185
Residenza: Seriate (BG)
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| Inviato: Dom Mar 20, 2005 5:48 pm Oggetto: |
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| ice ha scritto: | E io dico di rileggerti i miei post precedenti.
Trovami dove dico che sono favorevole alla legge del taglione? |
| ice ha scritto: | | TU hai ucciso una persona? Bene, IO giustizia ti CONDANNO alla stessa sorte. |
Io questa frase la leggo come: TU hai ucciso una persona, IO giustizia UCCIDO te. Ma forse ho interpretato male io..
| ice ha scritto: | | Ciò che ho espresso non fa parte dei "sono d'accordo, MA..." |
La mia affermazione non era riferita a te. Era un discorso generale riferito a quello che molti altri utenti hanno risposto. Es. "sono contrario, MA dipende dal reato.."
| ice ha scritto: | | Se ciò che commetti è una stupidata allora confida nella mia pazienza, perdono e buonismo, ma se ciò che commetti è una mostruosità colossale allora con me hai chiuso. |
Comunque secondo me quello che dici qui, sembra ancora del tipo "sono contrario, ma..". La similitudine mi sembra evidente. Tu dici "se quello che fai non è tanto grave ti perdono (leggi "se il reato non è dei più gravi, allora te la cavi con un po' di carcere), se invece commetti qualcosa di gravissimo, per me è come se non esistessi più (leggi: "se commetti un omicidio, allora ti condanno alla pena capitale"). [/quote]
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"To follow knowledge like a sinking star,
Beyond the utmost bound of human thought."
-- Ulysses, A. Lord Tennyson
L'ultima modifica di eleo il Dom Mar 20, 2005 5:49 pm, modificato 1 volta |
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maurizio
Utente maturo
Registrato: 07/01/05 12:26
Messaggi: 1523
Residenza: Vidalengo
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| Inviato: Dom Mar 20, 2005 5:49 pm Oggetto: |
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| ice ha scritto: | Rileggi bene anche in funzione del fatto che flaz e maurizio hanno espresso pareri diversi dai miei. (ad es. loro sono favorevoli alla pena di morte).
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Non è affatto vero che sono a favore della pena di morte! 
E' stata la prima cosa che ho scritto in questo topic! 
Sono contro chi ragiona cosi:
| omino na ha scritto: | | SI' o NO agli "abbreviamenti [della pena dei carcerati]"? Io dico SI' |
o cosi:
| omino na ha scritto: | | Non puoi rinchiudere A VITA una persona, magari a lavori forzati, senza darle la benché minima speranza di poter uscire |
o cosi ancora:
| omino na ha scritto: | Tenere in carcere una persona senza un minimo di prospettiva, senza una speranza, senza un'aspettativa sarebbe anche più grave di condannarla a morte.
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e anche cosi:
| omino na ha scritto: | Non me ne frega una cippola di quanto possono dare alla società. Sono _persone_ e hanno il diritto di vivere PER SE' prima che per la società.
|
e potrei continuare...
Le motivazioni per cui non condivido queste tesi le ho gia date nei mex addietro
Era doverosa la correzione ice Comunque sappi che condivido il pensiero che hai espresso nei tuoi ultimi mex   |
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eleo
Utente bambino
Registrato: 15/01/04 22:05
Messaggi: 185
Residenza: Seriate (BG)
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| Inviato: Dom Mar 20, 2005 5:54 pm Oggetto: |
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| maurizio ha scritto: |
e anche cosi:
| omino na ha scritto: | Non me ne frega una cippola di quanto possono dare alla società. Sono _persone_ e hanno il diritto di vivere PER SE' prima che per la società.
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e potrei continuare...
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Scusami, ma se sei contrario a questa affermazione, significa per te ci sono persone che non hanno diritto a vivere PER SE' quindi sei favorevole a tolgliere la vita ad un criminale. Sbaglio?
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"To follow knowledge like a sinking star,
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maurizio
Utente maturo
Registrato: 07/01/05 12:26
Messaggi: 1523
Residenza: Vidalengo
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| Inviato: Dom Mar 20, 2005 6:15 pm Oggetto: |
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| eleo ha scritto: | | Scusami, ma se sei contrario a questa affermazione, significa per te ci sono persone che non hanno diritto a vivere PER SE' quindi sei favorevole a tolgliere la vita ad un criminale. Sbaglio? |
Sbagliatissimo
Persona e societa sono perfettamente correlate: l'uomo vive grazie la societa, e la societa per continuare ad esistere ha bisogno del lavoro e del contributo di ogni persona! Fino a qui penso che tutti pressapoco possono essere d'accordo!
Gli assassini, chi violenta e sfrutta i piu deboli e chi fa saltare per aria le persone devono essere isolate dalla societa. Sono contrario alla pena di morte perchè lo ritengo un omicidio di Stato, ma all'isolamento a vita si!! Se uno ruba o spaccia commette reati che possono essere tollerati dalla societa, dopo una giusta punizione e/o redenzione in carcere, ma per i primi sono dell'opinione che non ci debba essere piu possibilita di reintegro!
Nessuno quindi vive per se, altrimenti saremmo tutti eremiti! Si vive per il bene e il progresso della societa, la quale ha il dovere di soddisfarci! |
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eleo
Utente bambino
Registrato: 15/01/04 22:05
Messaggi: 185
Residenza: Seriate (BG)
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| Inviato: Dom Mar 20, 2005 6:30 pm Oggetto: |
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| maurizio ha scritto: | CUT
Nessuno quindi vive per se, altrimenti saremmo tutti eremiti! Si vive per il bene e il progresso della societa, la quale ha il dovere di soddisfarci! |
Ho capito il tuo punto di vista, ma non lo condivido. Tu hai diritto alla vita e il fine della tua vita non è il progresso della società! Io non vivo in funzione di ciò che posso fare per la società..
Secondo me il primo dovere della nostra vita è vivere per se stessi, non per gli altri.
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maurizio
Utente maturo
Registrato: 07/01/05 12:26
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Residenza: Vidalengo
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| Inviato: Dom Mar 20, 2005 6:34 pm Oggetto: |
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| eleo ha scritto: | Secondo me il primo dovere della nostra vita è vivere per se stessi, non per gli altri.
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Allora se un domani non ti danno la pensione o non ti curano in ospedale o non accettano a scuola i tuoi figli non ti lamenterai, vero?
Te vivi per te, che cacchio me ne frega degli altri? |
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Omino Na
Utente maturo
Registrato: 27/12/03 12:27
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Residenza: Seriate (BG)
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| Inviato: Dom Mar 20, 2005 7:44 pm Oggetto: |
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| ice ha scritto: | Rimane dunque la "legge" (passami la parola) del se e solo se.
Ovvero: se e solo se le 4 tesi sono soddisfatte allora la pena di morte è ammissibile. |
Ecco, non sono d'accordo. Io credo che sia sufficiente che anche solo una di quelle quattro tesi sia soddisfatta per inficiare l'intera utilità della pena di morte. Sia chiaro, è una mia opinione.
| ice ha scritto: | | E' come affermare che il carcere debba assumere una funzionalità deterrente (e di riflesso rieducativa), e non (come invece dovrebbe secondo me essere) punitiva. |
Beh io sono profondamente convinto che il carcere debba avere finalità rieducativa, così come lo erano anche tutti i "Padri" della nostra Costituzione.
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"Se un matematico e un fisico riescono a mettersi d'accordo su una cosa è molto ma molto probabile che questa sia vera." (Wiso, da it.scienza.matematica) |
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Omino Na
Utente maturo
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Residenza: Seriate (BG)
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| Inviato: Dom Mar 20, 2005 7:49 pm Oggetto: |
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Omino Na, alfine forte et orgoglioso dell'ausilio all'uopo addotto dalla valorosa eleo, () ricorda che:
| eleo ha scritto: | | Omino Na ha scritto: | | **Cito una frase di Beccaria (dal suo famosissimo "Dei delitti e delle pene"): “Parmi un assurdo, che le leggi, che sono l'espressione della pubblica volontà, che detestano e puniscono l'omicidio, ne commettano uno esse medesime, e, per allontanare i cittadini dall'assassinio, ne ordinino uno pubblico”. |
e ricordo che il libro citato è stato pubblicato nel 1764!  |
Già, all'epoca ha fatto davvero scalpore. (Se non ricordo male il Beccaria è anche il nonno di Manzoni)
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"Se un matematico e un fisico riescono a mettersi d'accordo su una cosa è molto ma molto probabile che questa sia vera." (Wiso, da it.scienza.matematica) |
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Omino Na
Utente maturo
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Residenza: Seriate (BG)
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| Inviato: Dom Mar 20, 2005 7:53 pm Oggetto: |
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| maurizio ha scritto: | Non è affatto vero che sono a favore della pena di morte!
Sono contro chi ragiona cosi:
| omino na ha scritto: | | Non puoi rinchiudere A VITA una persona, magari a lavori forzati, senza darle la benché minima speranza di poter uscire |
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Maurizio, sei una bomba. Sei ancora più crudele dei fautori della pena di morte. Credi che un criminale, non avendo la minima prospettiva di uscir di prigione e condannato PER SEMPRE (ma forse la profondità dell'espressione non ti tange) a lavori forzati, credi forse - dicevo - che non preferirebbe morire?
Sei una sagoma, la più crudele ed efferata delle sagome. I miei complimenti.
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Omino Na
Utente maturo
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| Inviato: Dom Mar 20, 2005 7:55 pm Oggetto: |
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| maurizio ha scritto: | | Nessuno quindi vive per se, altrimenti saremmo tutti eremiti! Si vive per il bene e il progresso della societa, la quale ha il dovere di soddisfarci! |
Ahahah!!! STRAROFTL!!!!! Grazie anche per questo. Mi hai dato un attimo di sincera ilarità in questa grigia giornata...
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maurizio
Utente maturo
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| Inviato: Dom Mar 20, 2005 8:00 pm Oggetto: |
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| Che cosa hai da ridere? Spiegati al posto di ridere! E comunque questa è una caduta di stile! Io non ti ho mai insultato ne deriso, e non ti ho mai detto in faccia(se cosi si puo dire) cosa penso delle tue idee! |
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eleo
Utente bambino
Registrato: 15/01/04 22:05
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| Inviato: Dom Mar 20, 2005 8:12 pm Oggetto: |
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| Omino Na ha scritto: | | Omino Na, alfine forte et orgoglioso dell'ausilio all'uopo addotto dalla valorosa eleo, () |
| Omino Na ha scritto: |
Già, all'epoca ha fatto davvero scalpore. (Se non ricordo male il Beccaria è anche il nonno di Manzoni) |
Sai anche il gossip letterario...bravo!
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eleo
Utente bambino
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| Inviato: Dom Mar 20, 2005 8:19 pm Oggetto: |
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| maurizio ha scritto: | | eleo ha scritto: | Secondo me il primo dovere della nostra vita è vivere per se stessi, non per gli altri.
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Allora se un domani non ti danno la pensione o non ti curano in ospedale o non accettano a scuola i tuoi figli non ti lamenterai, vero?
Te vivi per te, che cacchio me ne frega degli altri? |
Non credo tu riesca a capire cosa io intendo per vivere per me.. non vuol dire "mi faccio i fatti miei e chissenefrega degli altri!" Intendo vivere per soddisfare te stesso, non gli altri. Lo scopo della tua vita non può essere "fare contenti" gli altri. La storia della pensione non credo centri niente. Il vivere nella società implica il vivere con gli altri ma non ha niente a che vedere con quello che intendevo io! Non dirmi che lo scopo della tua vita è "far progredire la società" e per questo ti spetti la pensione alla fine di una vita di lavoro?!! Questo non ha niente a che fare con il "vivere per gli altri".
Forse riuscirà Omino Na a spiegarti cosa intendo (ammesso che l'abbia capito almeno lui.. ) visto che io non riesco.
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ice
Utente adulto
Registrato: 21/01/04 19:07
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Residenza: Seriate (Bergamo)
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| Inviato: Dom Mar 20, 2005 8:24 pm Oggetto: |
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| Omino Na ha scritto: | | ice ha scritto: | Rimane dunque la "legge" (passami la parola) del se e solo se.
Ovvero: se e solo se le 4 tesi sono soddisfatte allora la pena di morte è ammissibile. |
Ecco, non sono d'accordo. Io credo che sia sufficiente che anche solo una di quelle quattro tesi sia soddisfatta per inficiare l'intera utilità della pena di morte. Sia chiaro, è una mia opinione. |
Volevo dire la stessa cosa, probabilmente ho letto male io. Concordo.
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La pazienza per ascoltarli...
La capacità di stare calmo...
... ma non darmi la forza... perchè se mi dai anche quella...
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